FPL:Forum des Peuples en Lutte

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 Basque Unifié

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Shaxul
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MessageSujet: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 16:51

J'aimerais avoir des informations concernant le Basque Unifié! Si je ne m'abuse, c'est celui que tous les Bascophones utilisent désormais, n'est-ce pas?

La langue de mon pays, le Poitevin-Saintongeais, vient d'être bafouée car le Poitevin est désormais séparé du Saintongeais alors qu'à part quelques variantes, c'est exactement la même langue. Je sais qu'il existe certaines variantes également dans la langue Basque, mais pourtant, le Basque Unifié semble avoir fonctionné!

Je suis heureux quand je vois qu'il y a des articles en Basque dans le journal... En Poitou, c'est loin d'être le cas, surtout depuis la décision du Ministère de détruire notre langue.

Merci pour vos réponses!!! Wink
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ocat
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 16:55

peux tu en dire plus sur la décision du ministère?la détailler avec sources si possible?
merci!!!!!!!!!!!!
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alekcxjo
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 17:00

héhé... imagine si un jour nos voisins québecois disent qu'ils parlent pas le français mais le québecois sous prétexte qu'ils disent pas le "è" comme en france, et qu'ils disent pas "maintenant" mais "asteur"...

enfin, moi, ça me fait le même effet que ça...

ou si les suisses se mettaient à dire qu'ils parlent pas le français mais le suisse, sous prétexte qu'ils disent (et ça, on le dit aussi dans toute l'arpitanie et toute la wallonie et même ailleurs) "septante" en lisant "70".


---------


bref, pour en revenir au basque unifié (enfin, j'attends qu'un basque vienne confirmer et/ou infirmer ce que je vais dire), voilà ce que j'en sais:
- c'est une langue crée sur la fin du franquisme à une époque où le basque était une langue en danger.
- les dialectes du basque avant la mise en place de la batua (langue basque unifiée) étaient très très éloignés et pas toujours intercompréhensibles
- la batua a été créée par des linguistes basques à partir d'une version du basque plus ancienne...

voilà ce que je peux te dire...
et c'est avec grande joie que j'attends d'autres réponses qui pourront élargir mon savoir Smile

_________________

le rapport de UNESCO sur les langues en danger démontre que la France menace sérieusement 26 langues ou dialectes en France: alémanique, basque, bourguignon, breton, champenois, corse, flamand occidental, franc-comtois, francique mosellan, francique rhénan, francoprovençal, gallo, ligurien, lorrain, normand, occitan (auvergnat, gascon, languedocien, limousin, provençal), picard et poitevin-saintongeais.
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Shaxul
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 17:10

ocat a écrit:
peux tu en dire plus sur la décision du ministère?la détailler avec sources si possible? merci!!!!!!!!!!!!


Oui, j'en parle dans un autre topic, mais voici la décision officielle : "Le poitevin-saintongeais n'existe plus... il est désormais remplacé par le saintongeais et par le poitevin classés tous les deux "langues de France" à part entière au même titre que les autres langues d'oïl."
Source: Ministère de la Culture et de la Communication, Délégation générale à la langue française et aux langues de France, Xavier North Délégué général, le 27 février 2007.

C'est une honte quand on sait que beaucoup de personnes travaillent d'arrache-pied notamment depuis une trentaine d'années pour la réhabilitation et la reconnaissance du Poitevin-Saintongeais. Comme je dis toujours, c'est "diviser pour mieux régner", ce qui arrange le gouvernement...
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Brenn
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 17:19

Deux nouveaux peuples donc !

Bienvenus au peuple Poitevin et au peuple Saintongeais !
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Shaxul
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 17:33

Eh bien justement Brenn, je me sens autant Poitevin que Saintongeais, et la langue ainsi que l'histoire de ce pays le reflète! Cette séparation n'est qu'une demande grotesque d'un groupuscule qui ne fait que nuire à l'identité Poitevine-Saintongeaise!!!

Mais passons, car nous ne sommes pas dans le bon topic pour parler de ça, et il n'y a pas de sous-forum pour le Poitou!!! Wink
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Invité
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 19:36

On en a déjà parlé ici. C'est le même groupuscule, celui du magazine Xaintonge, qui est à l'origine de la sensure de mon assimil poitevin-saintongeais.

Je vois bien le ton sarcastique de Brenn la dessus, qui se réjouit en plus qu'un group réac, patoisant et franchouillard, pro-Sarkozy notamment, arrive a ses fin.

Malchtou ! Pegoulz e vo echu gant ar sotonioù-se ??

Arabat disoñjal : komzet e ar poatvineg 'barzh da Vreizh : e Bro-Raez hag e Klison.
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Brenn
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 20:09

Neuze zo tri bobl en Breizh !
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 20:28

Teir fobl e vije...

Ma, div d'an nebeutañ.
Hervez ac'hanout Breizh-Uhel zo Bro-C'hall = laret e vez ur yezh oilek du-hont, ha skrivet 'teus 'oant an tud a gomz ur yezh oilek tud gall...
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Brenn
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 22:03

E berr komzoù e lârfen zo en Breizh ur bobl liesseurt (peder yezh komzet ganti : brezhoneg, gallaoueg, poetvineg, galleg), stummet gant an istor (bevennoù strizh miret a-hed ar c'hantvedoù ha dreist-holl ar stourm ouzh Bro-C'hall), gant un emskiant kreñv, met war e dalaroù, akulturet ma 'h eo gant ur stad imperialist.
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Dim 11 Nov - 22:23

Ar memes tra evit Bro-C'hall :

bevennoù miret a-hed ar c'hantvedoù, lies yezhoù komzet, pobl stummet gant an istor ha brezelioù enep Bro-Alamagn, hag all...
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alekcxjo
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Lun 12 Nov - 19:06

sans vouloir faire polémique, on était pas censé parlé du basque unifié à la base?

_________________

le rapport de UNESCO sur les langues en danger démontre que la France menace sérieusement 26 langues ou dialectes en France: alémanique, basque, bourguignon, breton, champenois, corse, flamand occidental, franc-comtois, francique mosellan, francique rhénan, francoprovençal, gallo, ligurien, lorrain, normand, occitan (auvergnat, gascon, languedocien, limousin, provençal), picard et poitevin-saintongeais.
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Brenn
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Lun 12 Nov - 19:16

Pour en revenir au basque, on m'a toujours dit que le batua était principalement formé à partir du basque de Gipuzkoa.
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bichenzo
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Mar 13 Nov - 14:44

Bonjour Shaxul,

le basque unifié a été proposé dans les années 1970 (je crois) et s'est beaucoup basé sur les dialectes centraux du guipuzcoa et du Labourd (pays basque français).
C'est l'euskaltzaindia qui en est responsable et c'est le basque officiel enseigné dans les écoles et parlé dans les médias dits "officiel". C'est ce basque unifié qui est officiel dans le nord de la Navarre et dans la communauté autonome basque.

Par contre, coté iparalde (pays basque nord ou français..comme chacun veut l'appeler), ce basque a été introduit via les écoles mais dans les campagnes de basse-navarre et soule, il n'est pas trop parlé. Le souletin est d'ailleurs pas très intercompréhensible avec le batua (car outre le vocabulaire, la prononciation est très différente).

Ainsi, si l'unification d'une basque permet de sauver la langue basque, j'ai bien peur que cela se fasse dans un futur proche au détriment des autres dialectes. En effet, la langue unifié a le rôle de rouleau-compresseur vis-à-vis des dialectes périphériques...
De plus, étant donné que l'académie basque(euskaltzaindia) est situé coté espagnol, que le basque n'est officiel que coté espagnol et que le ratio basque français/basque espagnol est de1 pour 5 je pense, le batua fait énormément d'emprunts au castillan (espagnol)..Ainsi, le batua n'est pas trop parlé dans les provinces basques-nord.
Ex de différence sur des mots simples:
Merci = Eskerrik asko (batua) = milesker (nord)
ça va? = Zer moduz (batua) = Nola zira (nord)
salut = agur (batua) = adio (nord..surement emprunté au gascon)

etc...

Donc pour conclure, tous les bascophones ne parlent pas le batua.
Par contre, les futurs bascophones parleront de + en + le batua car il devient le seul enseigné.



intéressant à lire:
http://www.iker.cnrs.fr/pdf/Coyos_SouletinBatua.pdf

http://www.euskosare.org/euskal_herria/aurkezpena_eh/hizkuntza/euskara_batua-fr/view?searchterm=None

et j'y connais rien en poitevin-sainteogeais..c'est une menace de les séparer?
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Shaxul
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MessageSujet: Re: Basque Unifié   Mar 13 Nov - 15:05

Un grand merci pour ces précisions, Bichenzo! C'est désormais clair dans mon esprit.

Je pense qu'il y a une similitude entre ce que tu dis et le Poitevin-Saintongeais... Si justement le nom est "Poitevin-Saintongeais", c'est qu'il y a quelques différences entre le nord et le sud du pays, mais qui ne sont que des détails, ça reste la même langue. Les séparer affaiblira donc rapidement la langue, pour le plus grand plaisir du gouvernement.

J'ai lu dans l'un des articles que tu as mis en lien que justement, l'Euskara Batua permet de rendre la langue plus forte car il tient compte des différentes variantes existantes. Et pour moi, l'union fait la force!!! Les publications en langue Poitevine-Saintongeaise tiennent compte des variantes, et surtout la graphie normalisée, dont le système permet des prononciations légèrement différentes suivant l'endroit du Poitou où l'on se trouve. Donc je crois que diffuser un Basque qui tient compte de toutes les variantes peut satisfaire tout le monde! Par exemple, notre dictionnaire Poitevin-Saintongeais le fait.
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Basque Unifié

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