Représentation des sièges:
A gauche, les résultats "officiels" et à droite les résultats prenant en compte les votes de D3M.

Même avec les votes illégaux, 100.000 personnes ont voté D3M.
La journée d'hier à été mouvementée dans quelques villes avec des arrestations.

D3M aurrera! Lortuko dugu
DEMOKRAZIA 3 MILIOI!
Independentzia eta Sozialismoa

ça fait un certain temps que je voulais parler un peu de la resposabilité de ces élections. Qui est responsable de ce désastre? comment peut-on laisser des pourritures post-franquistes comme les élus du PP et leur amis du PSE maintenant faire la loi en EUskadi, alors que la majorité des basques sont nationalistes?

1- responsabilité d'ETA. En reffusant de déclarrer un armistice indéfini, en echange de gages politiques (comme une véritable démocratie par exemple), ETA a justifier les politiques liberticide et fascisantes du PP puis du PSOE. Les mouvements abertzale soutenant la lutte armée ont été illégalisé, et en plus l'ETA est en train de se faire laminée. Conclusion: non contente de légitimiser l'action du gouvernement espagnol, elle a abandonner tout potentiel de pression.

2- le PNV aurait dû boycotter les dernières élection, et els autres partis nationaliste aussi, pour protester contre ce déni de démocratie.

3- Les électeurs qui ont noté pour des listes illégalisées. Ca a servit à quoi? absolument à rien politiquement, sinon à permettre le PSE et le PP d'arriver au pouvoir en Euskadi et de plonger la CA dans le ténèbres politiques. Les leaders de la plateforme illégalisée, en appelant á voter quand même pour eux, ont fait preuve d'un égo bien plus haut qu'ils ne pouvaient se permettre, et d'une stupidité politique évidente. L'orgueil est pour beaucoup dans cette catastrophe, orgueil chez ETA et chez nombres d'Abertzale.

C'est une honte de lire des messages pareils ..

Citation:

Les électeurs qui ont noté pour des listes illégalisées. Ca a servit à quoi? absolument à rien politiquement, sinon à permettre le PSE et le PP d'arriver au pouvoir en Euskadi et de plonger la CA dans le ténèbres politiques

Comment tu peux d'un côté trouver honteux qu'on interdise les listes abertzale de se présenter, et de l'autre trouver honteux que les abertzale de gauche n'aille pas voter pour le PNV, le parti qui co-gère la représsion en Hegoalde, qui autorise les manifs de la Falange et interdit celles de la gauche basque ?
Argumentaire de rigolo.

Citation:

Les leaders de la plateforme illégalisée, en appelant á voter quand même pour eux, ont fait preuve d'un égo bien plus haut qu'ils ne pouvaient se permettre, et d'une stupidité politique évidente. L'orgueil est pour beaucoup dans cette catastrophe, orgueil chez ETA et chez nombres d'Abertzale.

Preuve qu'avec cette remarque tu ne connais RIEN de la réalité de la gauche basque.
Les "électeurs abertzale" ont une conscience politique des plus fines, et peu importe les décisions de la "direction", ils sont allé voté pour leur mouvement. Regarde un peu toutes les vidéos qui ont circulé, ils y sont pas allé en baissant la tête mais avec un baillon aux couleurs espagnoles sur la bouche.
Leur reprocher ce courage et cette tenacité, c'est incompréhensible.

Au passage, tous les dirigeants de la gauche basque perçoivent un salaire équivalent au salaire minimum, le reste est reversé.
Je connais pas beaucoup d'autres partis prêts à faire ça, alors tes accusations d'égo etc, tu te les guardes. S'ils avaient un égo surdimensionné, la moitié serait pas à l'heure actuelle en prison (je pense à Alvarez notamment, un type génial).

Citation:

le PNV aurait dû boycotter les dernières élection, et els autres partis nationaliste aussi, pour protester contre ce déni de démocratie.

Preuve encore que tu ne connais RIEN à la société basque. Explique moi pourquoi le PNV qui conchie sur la gauche basque depuis des années et la considère comme méchante terroriste irait se sacrifier pour elle ?
Ca n'a strictement aucun sens.

Citation:

responsabilité d'ETA. En reffusant de déclarrer un armistice indéfini, en echange de gages politiques

Des gages politiques ? J'ai dû rater un épisode alors ..

Citation:

l'ETA est en train de se faire laminée. Conclusion: non contente de légitimiser l'action du gouvernement espagnol, elle a abandonner tout potentiel de pression.

Note que c'est tous les mois environ que le numéro 1 d'ETA tombe. Si ETA n'&vait plus aucun potentiel de pression, ça se saurait. Tu es loin, très loin du Pays Basque.

Brennos .. euh Paydretz pardon, t'es vraiment un cas.

_________________
Víver e decidir au país !
www.libertat.org

????

j'allucine comme des termes clairs et expliqué sont détournés, comme on leur donne un autres sens. Je vais essayer de m'expliquer avant de fermer ma gueule, puisuqe je n'y connais strictement rien, à la grande différence de Matieu, qui connait toit. Vueillezexcuser mon ignorance.

1- je ne crois pas que Matieu connaisse le sens du mot "ego"... Je vois absolument pas le lien avec les somme sperçues d'ailleurs... Ces gars se considèrent comme des libérateurs, comme des révolutionnaires (ce qu'ils sont pour la plupart) et refusent de transiger, de réfléchir deux secndes aux conséquences de leur politique. Par contre, bon nombre de ceux qui sont en prison eu pensent et demande un changement d'orientation....

2- je n'ai nulle part dis que la solution était de voter pour le PNV. Il y avait des partis nationalistes anti-violence représentés (cf EA par exemple, ou Aralar).

3- ils ont été voter avec un baillon. Super. Génial. Joli. Résultat: le PSE et le PP au pouvoir... Tenacité oui, clairevoyance non...

4- je n'ai pas une seconde pensé que le PNV se serait sacrifié, j'ai utiliser le terme AURAIT DÛ. Je t'explique: en français, ce temps est un conditionel, indiquant l'hypotétique. De plus le PNV savait très bien à quoi s'attendre, donc ils AURAIENT DÛ jouer la carte de la confrontation, commencée par Ibarretxe, jusqu'au bout.

5- en effet, tu as manqué un épisode... Les gages politiques auraient pu être, entre autres, la légalisation de tous les partis politiques et/ou la possibilité d'organiser des consultations.

6- ok, je suis super loin du Pyas Basque. Alors dis-moi, explique à l'ignorant que je suis quels sont les capacité de pression de l'ETA? Ils ont un poids positif dans le choix des politiques menées en EH?? Il ont des hautes capacités militaires?? Ils peuvent influencer le raprochement entre Hegoalde et Iparralde au niveau européen? ils peuvent convoquer une consultation?? ILS PEUVENT FAIRE QUOI??

encore une foi, je m'excuse de ma complète ignorance, car oui, en effet je ne sais RIEN et d'autres savent TOUT et on une amalyse très fine politiquement. Et comme apparemment les mots et les temps que j'utilsient ne sont pas compris dans le Béarn, je crois que la conversation (euh, non, la récrimination...) s'arrêtera là.

On ne peut pas parler du pays basque et encore moins des abertzale de gauche (batasuna) si on a pas integré qu'ils sont en GUERRE. Ils subissent l'arbitraire d'un pays qui occupe, d'une guerre sale, terreur pshycologique, torture, interdiction d'expression politique, criminalisation à outrance etc..
C'est pas ue simple élection comme dans la province de la rioja, la c'est un front clairement espagnioliste dans le plus puant du terme, tous reunis, tous amis, tous unis et en face une misere politique mise a part les revolutionnaires de batasuna. Mon soutient sera sans faille.
GORA BATASUNA!

Toujours dans les bons coups quant il s'agit de faire de la provocation pour soulever certains débats paydretz hein...

Ces dernières années, il est vrai qu' ETA n'a pas toujours pris que des bonnes décisions politiques. Mais explique moi comment ETA pourrait décréter une trêve illimitée ( pour cela il faut des pré-gages ou signe de bonne volonté en face...) alors que le gouvernement espagnol, depuis maintenant plus de 30 ans, n'a jamais voulu réellement négocier ? La seule et unique fois, c'était dans les années 70, lorsque ETA était une force de frappe très puissante, et je pense en toute sincérité que l'on ne peut pas reprocher l'intransigeance qu'a eu la mouvance abertzale car un souffle révolutionnaire balayait toute l'Europe à ce moment là, tous les militants et activistes étaient en droit de penser que quelque chose se passait...
L'histoire ne leur a pas donné raison mais il reste que Euskal Herria subit depuis trop longtemps maintenant la répression ardue de deux Etats qui, on peut l'affirmer, ne sont pas vraiment des tendres en la matière...L'Etat Espagnol, c'est tout de même encore aujourd'hui des dizaines et des dizaines de cas avérés de tortures, des politicards franquistes jusqu'à la moëlle, sans oublier ce qui s'est passé avec le GAL, etc. Bref sur ce sujet, je ne t'apprend rien j'imagine...Il n'empêche que ETA est toujours en vie, toujours présente, et jouit tout de même d'une popularité non négligeable ( même si elle n'a cessé de baisser au fil des années...), fait quand même extraordinaire au sein même de l'Europe aujourd'hui...
Il faut aussi se poser ses questions là.

Concernant les listes illégalisées, c'est déjà une véritable honte, un déni de démocratie comme tu dis. Même l'Etat britannique - pas un tendre non plus en la matière - a eu l'intelligence de ne pas dissoudre le Sinn Fein, de négocier...Madrid ne veut pas négocier, Madrid veut la confrontation, cela ne va pas plus loin...
Il est néanmoins vrai qu'en politique, une vision pragmatique des choses et réaliste est souvent de mise, et la mouvance abertzale aurait pu ( je dis bien aurait pu ) s'en inspirer, mais Euskal Herria a toujours pensé et agi avec son coeur, et lorsque l'on voit le comportement des électeurs que tu dénigres, moi personnellement ca me réchauffe le coeur...
Politiquement c'est peut être moins rentable, mais Euskal Herria reste Euskal Herria...Peut être de beaux discours pour toi, mais je pense qu'on doit également garder le moteur qui anime notre vision initiale de la lutte...

Concernant les preso, le dispersement, plus le fait la lutte armée ne soit pas toujours utilisée à très bon escient fait qu'il est largement compréhensible qu'une part d'entre eux veuillent s'en détourner...

Maintenant ce qui va être intéressant, c'est voir comment la mouvance abertzale va réagir face au pouvoir PP/PSE, qui n'en doutons pas, ne va pas chômer au sein de la CAB...

Matieu, libre a toi de rire et gerber sur des mouvements de la gauche independantistes. Ceci dit je ne pensent pas que eux en font autant sur Anaram Au Patac. Encore une magnifique lecon de tolerance et d'ouverture d'esprit de ta part.

Never Give Up: tout a fait d'accord avec ce que tu as ecrit. Je ne parle ici que des consequences politiques actuelles des dernieres elections: la presence au pouvoir de l'espagnolisme le plus degueulasse, avec le PSE et le PP main dans la main. Et je suis desole, mais ETA a une bonne part de responsabilite dans l'arrivee au pouvoir de ces types. On peut rien reprocher au PSOE et au PP. Ils ont fait leur taf! Ils voulaient virer les nationalistes, mettre des drapeaux espagnols partout, faire en sorte que le basque ne soit plus necessaire pour etre fonctionnaire: c'est bon, ca c'est en route. Et c'est pas les electeurs bayone des listes illegalisees qui ont leve le petit doigt pour s'opposer a ca. C'est tout.