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 La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra

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Breizhdieub
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MessageSujet: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Dim 1 Nov - 11:58

J'ouvre un fil sur le sujet à la suite de la proposition de Kwrii:


Citation:
la culture est la tramsission d'un savoir et de pratiques herités de nos ancetres.mais elle peut aussi se renouveler voir s'inventer.nous avons subit un remplacement de culture( nord americaine plutot que parisienne) pas une acculturation,tout en gardant des points de reperes locaux.nous avons toujours besoin d'adapter un apport "etranger" aux criteres bretons par exemple. nous avons toujours conscience d'appartenir a une commnunauté disctincte. la culture bretonne a peut etre perdue bcp mais elle se reconstruit chaque jour dans la musique, dans la litterrature, dans le sport, dans la vie locale et quotidenne. apres ce que tu appelle acculturation , c'est aussi la mondialisation et la societé de consommation qui tends a uniformiser toutes les cultures.

mais tot ou tard, il faudrat que tes idées plaisent a la masse pour pouvoir les appliquer democratiquement?

je pense que nous bien hors sujet depuis longtemps, ouvre un autre topic si tu veux ?
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Dim 1 Nov - 16:58

Il y a différentes définitions du terme "culture". À l'exception de la République française, en Europe la culture est ce qui définit un ensemble ethnique, son essence, son être dont les manifestations sont diverses.

La culture pour les français est une acquisition individuelle particulière diffusée par un état idéologique: la culture française, c'est le programme idéologique français.

Pour les peuples authentiques, il s'agit de l'inconscient collectif, de la structure anthropologique, de la langue, de l'histoire, d'une sensibilité qui se décline en diverses formes (artistiques, sociales, etc.). La culture bretonne, c'est l'être breton en tant qu'essence. On peut parler de tradition populaire au sens ethnique. La langue en est l'expression la plus visible. Avec sa disparition, l'être breton a été altéré et ensuite destructuré pour se voir imposer une structure mentale française, donc idéologique et subversive.

Il est donc infondé de parler de "culture bretonne" en évoquant les ruines engendrées par cette destructuration générale (spirituelle, sociale, anthropologique, linguistique).

Mon opinion sur ce que doit être la culture bretonne est assez simple. Il s'agit de renouer avec l'être breton en recréant le cadre social, antropologique, spirituel dans lequel il évoluait du temps du génie celtique. À l'égalitarisme individualiste abstrait et déréalisant, je soutiens l'idée d'un retour à la société tripartite celtique: classe philosophique et spirituelle, classe guerrière et politique, classe productrice.

Sur cette base sociale, on ajouterait le retour à la langue celtique, le breton moderne. Les rapports sociaux seraient réglés par une philosophie mettant le sens de l'honneur, de la parole donnée, de la simplicité au centre. Le civisme breton serait soumis à ces valeurs fondamentales comme le confucianisme devint la base de la pensée chinoise. J'ajoute que les modes idéologiques françaises ne datent pas de longtemps en Bretagne et qu'il est logique et cohérent qu'à la place des monothéismes laïcs ou religieux, succèdent le "polythéismes des valeurs" que nos ancêtres ont conservé si longtemps.

La communauté redevient le cadre social de base, en remplacement de la "commune" révolutionnaire.

Chez les celtes l'exemplarité est essentielle: elle fonde la légitimité qui assure la loyauté du peuple pour ses chefs. La démocratie n'est pas dans le celtisme une nouveauté. Mais il faut qu'elle soit le plus proche des communautés.

La culture en un mot fonde l'homme dans son milieu et fonde donc in fine le peuple. La culture est la conscientisation des aspirations inconscientes d'un peuple et leur sublimation dans une ou des réalisation(s) collectives et individuelles.

Voilà pourquoi selon moi il faut créer un ordre révolutionnaire, c'est à dire en rupture avec la société contemporaine que nous connaissons et qui n'est en réalité que très récente (50 ans). Si cette révolution culturelle n'a pas lieu au sein d'une élite, l'idée bretonne disparaîtra.

Conformément à la tradition tripartite celtique, l'idéal doit apparaître chez un noyau d'individus assemblés dans ce but (successeurs symboliques des Druides et Saints fondateurs de la Bretagne), être transmise à des militants (guerriers) lesquels entraîne à leur suite tout ou partie du peuple qui subordonne son destin à ceux ci (classe productrice).
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Jamy
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Dim 1 Nov - 18:13

t'avais bien commencé le sujet, dans le sens un débat sur la culture bretonne, mais à la fin, tu me fais penser aux délires celtomaniac.

Tu es au courant que nous sommes en 2009?
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 6:36

Le terme "celtomaniaque" est le terme préféré de Françoise Morvan. Excellente référence donc...

Je ne fais dans la seconde partie que proposer ou décrire ma vision d'un projet révolutionnaire nationale, élitiste et volontariste. Libre aux autres de poursuivre dans la voie qui leur correspond.

Le fait que nous soyons en 2009 ne change rien pour moi, car dans la mentalité celtique, tout est cyclique. Cette remarque est typiquement occidentale au sens chrétien et/ou progressite: "plus on avance plus on progresse, le passé est obscur".

C'est un petit exemple concret de rutpure entre celtisme et occidentalisme moderne.
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tugdu
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 8:42

Breizhdieub a écrit:
À l'égalitarisme individualiste abstrait et déréalisant, je soutiens l'idée d'un retour à la société tripartite celtique: classe philosophique et spirituelle, classe guerrière et politique, classe productrice.
Sur cette base sociale, on ajouterait le retour à la langue celtique, le breton moderne..



quelle connerie. du grand delire
c'est de l'utopisme de mauvais gout. On est en 2009 pas en l'an -2009.

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Jamy
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 10:14

Tu m'as ouvert les yeux, désormais je me reservirais 3 fois à table, je travaillerais 3 fois plus prendrais 3 petit déjeuner, ça risque de me couter cher, mais la fierté celtique n'a pas de prix!
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 11:24

Citation:
quelle connerie. du grand delire
c'est de l'utopisme de mauvais gout. On est en 2009 pas en l'an -2009.


Disons que c'est autre chose que ton forum pour deux pelés sur la réunification.

Je disais d'ailleurs plus haut: "Le fait que nous soyons en 2009 ne change rien pour moi, car dans la mentalité celtique, tout est cyclique. Cette remarque est typiquement occidentale au sens chrétien et/ou progressite: "plus on avance plus on progresse, le passé est obscur"."

Citation:
Tu m'as ouvert les yeux, désormais je me reservirais 3 fois à table, je travaillerais 3 fois plus prendrais 3 petit déjeuner, ça risque de me couter cher, mais la fierté celtique n'a pas de prix!


Pourquoi changerais tu, puisque tu es un progressiste ? Autant demander à un chrétien d'honorer les dieux grecs.
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Jamy
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 12:11

Breizhdieub a écrit:


Disons que c'est autre chose que ton forum pour deux pelés sur la réunification.



Pas de critique personnelle, relis la charte merci.
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 13:38

Ok, mais que l'on reste poli.
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tugdu
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 14:05

Mais attends je suis poli mais tes propositions ne tiennent vraiment pas debout, à part pour une secte avec 10 personnes(et encore), ça ne correspond à rien de viable tes idées.

En fait tu veux rétablir une société qui n'existe plus depuis 2000 ans à une société moderne.

Qui sait , cet environnement que tu souhaites sera peut-etre rétabli apres une 3eme guerre mondiale.
(guerriers, paysans , religieux)

mais bon je doute que cette société changera de langue, et je doute que cette société reviendra à une religion celte.

Ce n'est pas la culture bretonne que tu nous presentes, mais un exposé de science fiction "retour à la prehistoire".

je reviens au sujet :

- la culture bretonne : en 2009 une culture musicale assez bien représentée, au niveau de la langue : un developpement du bilinguisme tres lent, et dans l'ensemlble une société identique à la société française en général.

Il n'y a pas de réel distinguo.

Quant au futur, je ne me prononcerai pas.
Apparemment vu la recentralisation en cours, des temps difficiles sont devant nous pour gagner des choses au niveau culture bretonne.

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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Lun 2 Nov - 17:54

Citation:
Mais attends je suis poli mais tes propositions ne tiennent vraiment pas debout, à part pour une secte avec 10 personnes(et encore), ça ne correspond à rien de viable tes idées.


Mais idées tiennent debout, mais elles sont marginales ou ultra-marginales, ce qui de mon point de vue ne pose aucun problème, bien au contraire.

Citation:
En fait tu veux rétablir une société qui n'existe plus depuis 2000 ans à une société moderne.


Je dis que la destructuration du peuple breton a débuté avec le christianisme, s'est poursuivi avec la francisation et enfin le jacobinisme qui n'est qu'un monothéisme séculier. Ajoutons y l'occidentalisation relativiste.

Il est impossible de récréer une société identique à celle ayant disparu: ce n'est pas souhaitable. Je dis que l'on doit conserver la production sociale originelle du génie celtique pour restructurer notre peuple d'origine celtique. Cette restructuration s'adresse aux gens d'origine celtique et bretonne intéressés par ce redressement. L'idée est d'utiliser la structure mentale et sociale celtique en l'adaptant au contexte.

Citation:
Lun 2 Nov - 14:05
Mais attends je suis poli mais tes propositions ne tiennent vraiment pas debout, à part pour une secte avec 10 personnes(et encore), ça ne correspond à rien de viable tes idées.

En fait tu veux rétablir une société qui n'existe plus depuis 2000 ans à une société moderne.

Qui sait , cet environnement que tu souhaites sera peut-etre rétabli apres une 3eme guerre mondiale.
(guerriers, paysans , religieux)


Aucune idée, l'essentiel est de redresser l'homme breton dans le celtisme. Cela restera peut être marginal comme le mouvement mormon fondamentaliste aux USA. Je note cependant que cette communauté tend à résister assez bien au temps qui passe. Naturellement mon propos n'est pas là, même si la question de la technologie aliénante se pose.

Citation:
mais bon je doute que cette société changera de langue, et je doute que cette société reviendra à une religion celte.


Libre à toi de douter, je ne me projette pas dans de telles dimensions. Déjà créer une petite minorité organisée serait une grande victoire à l'image du sionisme.

Citation:
Ce n'est pas la culture bretonne que tu nous presentes, mais un exposé de science fiction "retour à la prehistoire".


C'est une vision de mon idée. Je ne la crois pas juste: j'ai présenté ma vision de la culture, c'est selon moi l'inconscient collectif et la conscience historique particulière qui se traduit par des créations individuelles et collectives. J'ai dit que la culture bretonne a été destructurée au point de devenir un folklore, c'est à dire une action périphérique, non fondamentale. Or mon propos est de proposer une culture nationale fidèle à l'origine du celtisme, donc de son organisation sociale et philosophique, adaptée au temps présent. Cette culture ne prétend pas régler le "type de musique" à écouter, le type de plats à manger ou les danses à exécuter mais de créer les conditions favorables à la prise en main du breton redressé de son être en tant que celte et d'agir en conscience de sa tradition.

Cela sous entend de créer un cadre philosophique adéquat, un ordre social tripartite et une réappropriation linguistique. Cela ne concerne que les volontaires. Et il s'agit surtout de le faire concrètement dans le cadre d'un projet nouveau, auquel je travaille avec d'autres.

Citation:
- la culture bretonne : en 2009 une culture musicale assez bien représentée, au niveau de la langue : un developpement du bilinguisme tres lent, et dans l'ensemlble une société identique à la société française en général.


Ca c'est la culture provinciale bretonne existante à coté de la culture dominante française. Une manifestation issue d'une société bretonne destructurée par la francisation, l'urbanisation massive et l'occidentalisation capitaliste.

Citation:
Apparemment vu la recentralisation en cours, des temps difficiles sont devant nous pour gagner des choses au niveau culture bretonne.


L'état français est contesté puisqu'il est totalitaire. Il est totalitaire donc le relativisme le tue (diversité, immigration). Le relativisme est la version anglo-saxonne de la démocratie, là ou le jacobinisme est la version française (et terroriste) de la démocratie. Introduire du relativisme, du droit à la différence même sous forme d'antiracisme, c'est signer la mort du jacobinisme. Ce dernier répond d'ailleurs par la promotion du métissage qui n'est que le nivellement que se proposait de réaliser la francisation des provinces.

À partir du moment ou l'état français est contesté de l'intérieur, il n'a plus longtemps à vivre. Donc, bon gré mal gré, on aura un scénario équivalent à 1793: justice dévoyée, terrorisme intellectuelle, sanctions, persécutions polcières, etc. Le tout bien sûr avec des méthodes adaptées au 21 ème siècle, donc non létales.
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tugdu
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Mar 3 Nov - 7:41

On est tres (trop) loin de la culture bretonne.

Tes idées sont en effet proches de la culture "secte" , mormons.
Par contre au risque de te décevoir, ça ne prendra pas car il n'y a pas le coté fanatique religieux qui tient ensemble les Mormons ou quakers .

Tes idées pourraient être appliquées par des gens proches de la sphere "ecolo-decroissance-sortie du pétrole", mais il faudrait que ce groupe ait en plus la fibre bretonne+bretonnant.
ça fait beaucoup de criteres !

Pourquoi pas mais comme tu dis ça restera ultra-marginal et sectaire, de plus ce genre de groupes avec des idées ecolo limite baba-cool n'aura pas la force de respecter un dogme, une ligne.

Quoiqu'il en soit cette discussion a un titre tres mal choisi.
tu aurais du l'intituler : "projet de société néo celtique."

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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Mar 3 Nov - 10:17

on en est même à 100 000 lieux, on aborde un sujet sur la culture bretonne mais on nous parle de philosophie celtique ...


La culture bretonne n'a pas de souci à se faire, elle n'a rien perdu, je pense à la musique, et se regénère grâce, aujourd'hui, au punk, à la musique electronique, ce qui attire pas mal de jeunes breton(ne)s pas en ma lde reconnaissance mais à la reconquête de leur culture.

D'ailleurs c'est pas un secret que les festoù noz attire de moins en moins de gens. J'ai même l'impression que des groupes qu'on aurait appelé Fest noz jouent plus dans les concerts ou les bars.
Par contre la nouvelle génération bretonnante préfère ne pas aller en fest noz, pour sortir le breton de son emprise "vieillote".

Faut aussi dire, que aujourd'hui peu de gens savent danser et ça doit les rebuter d'aller en fest noz.
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Mar 3 Nov - 12:49

Citation:
Quoiqu'il en soit cette discussion a un titre tres mal choisi.
tu aurais du l'intituler : "projet de société néo celtique."


Non le titre est bien choisi, c'est simplement que par culture tu entends ce que tout français entend.

Et plus spécifiquement dans le cadre breton, non pas une culture mais une sous-culture folklorique donc périphérique.

Danser le pow wow pour les touristes ne m'intéresse guère je l'avoue et c'est limiter à l'art la culture, ce que font tous les français à dessein puisqu'eux mêmes, ne formant pas un peuple, ne peuvent évidemment pas donner son sens plein et entier au terme "culture".
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Jamy
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MessageSujet: Re: La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra   Mar 3 Nov - 13:42

Dans ce cas il ne fallait pas nommer ton post comme cela, moi culture bretonne, c'est la tradition, musique... personne en Bretagne ne définit la culture bretonne comme indisociable de la triptyque celtique. Franchement je te mets au défi de trouver un breton penser cela.

Retrouver une société tripartite est c'est impossible, quoique on pourrait dire aujourd'hui, rriches, moyens riche/pauvre et pauvres, mais bon on ne parle pas de ça, bref c'est absurde une pensée comme celle là aujourd'hui.

PAr contre t'as soulevé un point interessant, quand on parle de culture amériacaine on pense liberté, espace, réussite.

Mais en Bretagne la culture peut être aussi cela, seulement ça se vit à travers la musique, les traditions, par contre un danseur de fest noz de Carhaix ou de Saint Nazaire sera plutot de pensée de gauche, alors que celui du Léon ou du Vannetais sera plus conservateur, même si les temps changent, bref la Bretagne n'es pas hétéroclyte sur ta façon de pensée de la culture bretonne.

La culture bretonne est pour les bretons la musique et les traditions, fête de l'andouille et compagnie.
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La culture bretonne: ce qu'elle est, ce qu'elle deviendra

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