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 le jeu des alliances pour les regionales 2010

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timo
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mar 27 Oct - 2:40

Breizhdieub a écrit:

Il défend son peuple et l'intérêt de sa nation.


OK mais encore ? "défendre l'intéret de sa nation" sa consiste en quoi pour toi ? c est juste veiller a la protéger de toutes menaces extérieures ou sa va plus loin que sa ?
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mar 27 Oct - 12:16

Je me garderais bien de vous proposer quoique ce soit. Il y a assez de chefaillons et partis pour vous dire comment faire.

"critiquer sans construire?"

Je pense avoir dit le contraire.

"OK mais encore ? "défendre l'intéret de sa nation" sa consiste en quoi pour toi ? c est juste veiller a la protéger de toutes menaces extérieures ou sa va plus loin que sa ?"

Généralement, un nationaliste voit sa nation comme un tout organique au sein duquel il faut maintenir l'harmonie.

La gauche voit un rapport classe contre classe, la droite libérale un rapport d'individu à individu. Le nationalisme est, à mes yeux, la voix médiane.
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Jamy
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mar 27 Oct - 13:17

Hum, je veux pas être méchant mais ça ne sert à rien de parler pour ne rien dire.
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mar 27 Oct - 13:21

en tous cas tu maitrise bien la langue de bois, c'est qd que tu fais ton parti... heu, ton mouvement? ta secte?
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mer 28 Oct - 9:13

Quelle langue de bois ? On me demande c'est quoi être nationaliste. Je réponds, ce n'est pas être progressiste (gauche) ni libéral (droite), c'est un travail d'harmonie social au sein de son peuple.

Sur le reste, rien de constructif donc inutile de répondre.
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mer 28 Oct - 9:29

c'est bien ce que l'on dit ,pour l'instant tu n'es ni constructif ni nationaliste dans tes actes.un veritable nationaliste veut sauver sa nation, toi tu en veux une autre.libre a toi d'avoir des idées innovantes, mais ne te revendique pas de l'emsav alors que tu ne considere pas dedans ( ou alors trouve un autre mot, ce sera plus clair)notre nation n'est certainement pas parfaite, mais ce n'est pas une raison pour la rabaisser. tu en es le fruit comme nous tous
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mer 28 Oct - 13:57

"libre a toi d'avoir des idées innovantes, mais ne te revendique pas de l'emsav alors que tu ne considere pas dedans"

L'emsav politique est mort. S'il était vivant, il serait en outre proche de mes conceptions nationales. Je concède à Emgann le fait qu'il était à la limite de l'emsav, presqu'en dehors. Mais de tous il était quand même le plus proche de l'idée nationale qu'est l'Emsav. Mais alors entendre des régionalo-fédéralistes s'inclure dedans, voilà qui n'est pas piqué des vers !

ESB a très bien exposé ce qu'est l'emsav. Après, comme en toutes choses, il y a des bricoleurs, des amateurs, des imposteurs, des traîtres. Les uns et les autres se succédant, s'entre-tuant ou collaborant.

"un veritable nationaliste veut sauver sa nation"

Une nation, c'est un peuple conscient d'agir comme une entité cohérente dans l'histoire. Le peuple breton a cessé d'exister pour se fondre dans la nation française. Les bretons se pensent et se disent français, parlent français, participent au projet national français. L'abus de doux rêves nuit gravement au jugement !

Ce qu'il reste du peuple breton ? Des bribes de langue, une certaine sensibilité, un inconscient collectif et bien sûr une histoire jusqu'en 1944.

Donc tu peux essayer de sauver quelque chose qui n'existe pas, cela te prendra quelques siècles avec aucun résultat. Ce n'est pas "sauver" la nation bretonne qu'il faut mais la créer. Et la créer concrètement. Il n'y a pas de choix à ce sujet: toute initiative nationaliste est par nature une création, puisqu'il n'y a pas de nation bretonne.

Lire ESB qui explique les raisons des innombrables échecs dus précisément à une vaste confusion des genres, incurie intellectuelle et politique, amateurisme, infantilisme et autres névroses post-coloniales.

"notre nation n'est certainement pas parfaite, mais ce n'est pas une raison pour la rabaisser."

Cf mon propos plus haut. On ne rabaisse pas ce qui n'existe pas. Au reste décréter contre la réalité et les gens eux mêmes leur nationalité est assez osé. Je me revendique moi aussi du nationalisme breton, et pourquoi pas brittonique, mais il se limite à ceux qui adhèrent à l'Emsav.

Un autre terme ? Pourquoi, Emsav est celui historique !

S'il en fallait un autre, ce serait "Breizhisme".
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Hern
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mer 28 Oct - 14:20

En lisant les textes de l'ESB j'avais l'impression de lire le truc que je haissait le plus dans le nationalisme, un élitisme clairement affirmé (ce qui vaut sans doute mieux que lorsqu'il est sous-entendu), un soucis de l'homogenéité gerbant, de controle de ce qui devra etre... au moins ce projet là je peux dire que je m'y opposerai clairement, alors que je vois des choses interessantes dans certaines contradictions des mouvements existants.

_________________
"After Ireland is free, says the patriot who won't touch Socialism, we will protect all classes, and if you won't pay your rent you will be evicted same as now. But the evicting party, under command of the sheriff, will wear green uniforms and the Harp without the Crown, and the warrant turning you out on the roadside will be stamped with the arms of the Irish Republic."
James Connolly
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Mer 28 Oct - 16:29

de toute façon , le but de boris (breizh dieub) est d'assassiner l'emsav, il n' a rien du militant nationaliste qui defends honnetement sa cause. il prefere s'attaquer a l'emsav que de construire quelque chose de concret.. mosieur prefere réecrire l'histoire sur wikipedia, quitte a pirater les pages du PB par exemple. il ne se rends pas compte a quel point il clair dans son petit jeu . ce gars est detestable, une vraie boule de haine. je m'etonne pas de le pas le voir dans une manif, a mon avis , y en a plusieurs qui s'occuperait a lui refaire la dentition. de toute façon, il est connu dans tous l'emsav et deja grillé, paour kaezh!

s'il croit que la nation bretonne est morte, c'est qu'il ne doit pas avoir bcp d'amis ni de relation en dehors de ses livres.il ne doit pas cotoyer la culture bretonne, non plus. il ne devait pas etre la , a lorient avec les 3000 personnes manifester pour le breton, ni a nantes avec les 10 000 autres personnes, il aurait vu une place avec des milliers de personnes chantant le bro gozh ma zadoù. et il aurait surtout vu le ridicule de son projet bancal
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Jeu 29 Oct - 3:28

Citation:
En lisant les textes de l'ESB j'avais l'impression de lire le truc que je haissait le plus dans le nationalisme, un élitisme clairement affirmé (ce qui vaut sans doute mieux que lorsqu'il est sous-entendu), un soucis de l'homogenéité gerbant, de controle de ce qui devra etre... au moins ce projet là je peux dire que je m'y opposerai clairement, alors que je vois des choses interessantes dans certaines contradictions des mouvements existants.


D'abord on est pas obligé de suivre ESB dans ses propositions politiques. En revanche l'analyse historique des différents mouvements, provincialistes, régionalistes ou à vocation nationale, est très intéressant pour faire un point. C'est d'abord une analyse historique, influencé par l'école marxienne, et le résultat est assez bon.

Personnellement sur l'élitisme, c'est une vieille question philosophique: Platon contre Aristote. Une question qui échappe au clivage "gauche/droite".


Citation:
il prefere s'attaquer a l'emsav que de construire quelque chose de concret.. mosieur prefere réecrire l'histoire sur wikipedia, quitte a pirater les pages du PB par exemple


Accusation infondée: de mémoire je n'ai pas souvenir d'avoir "piraté" quoique ce soit. Wikipédia est une encyclopédie participative. J'ai donc potentiellement participé, mais jamais "piraté".

Citation:
il ne se rends pas compte a quel point il clair dans son petit jeu . ce gars est detestable, une vraie boule de haine. je m'etonne pas de le pas le voir dans une manif, a mon avis , y en a plusieurs qui s'occuperait a lui refaire la dentition. de toute façon, il est connu dans tous l'emsav et deja grillé, paour kaezh!


Je crois déceler une pointe de paranoïa, un syndrome assez présent chez ceux qui se revendiquent du mouvement breton. Cf le Pr Carrer dans un de ses chapitres du livre "Ethnopsychiatrie en Bretagne". Prêter à une personne quelle qu'elle soit, d'aussi grandes ambitions n'a pas grand sens.

Sur les "manifs", j'ai cité ce communiste qui disait à raison "Le cerveau n'est pas dans les mollets". Ces manifestations en plus d'être maigres, donc contre-productives car jetant le discrédit, sont généralement inutiles en termes de résultats. Cela fait des décennies qu'il y en a. Je soupçonne cependant quelque chose qui relève de la "thérapie de groupe": le but n'est pas tant de changer quelque chose que de se retrouver entre soi pour une séance de guérison collective. Les pélerinages ont exactement les mêmes fonctions ! Il y a des permanences...

Je ne vois pas pourquoi ensuite évoquer la violence physique, hormis si l'on suit mon premier propos, à savoir un penchant irrationnel de certains bretons se traduisant par des comportements violents, anarchiques, impulsifs (surtout dans ce "mouvement breton" qui receuille naturellement une partie des séquelles des traumatismes post-coloniaux). Je n'ai pas d'inquiétude cependant dans ce domaine.

Ensuite "l'emsav" n'existe que chez ceux qui tentent de se rassurer. On essaie vainement de nier la réalité de l'hyper marginalité du "mouvement breton" (que je distingue de l'emsav) et de ses contradictions. Cf mon propos dans le fil ESB.


Citation:
s'il croit que la nation bretonne est morte, c'est qu'il ne doit pas avoir bcp d'amis ni de relation en dehors de ses livres.


Aucun rapport entre être sociable et le fait qu'il existe ou non une nation bretonne. Sur ce sujet j'ai dit qu'elle n'existait pas, ce qui est un fait objectif puisque les habitants de la région Bretagne ne manifeste à aucun moment une ambition nationale. Ce qui ne signifie pas que des bretons ne peuvent désirer créer légitimement une telle ambition.


Citation:
il ne doit pas cotoyer la culture bretonne, non plus.


Tout dépend de ce qu'on entend par là. Et sur ce plan, je crois que tu es bien plus sur une pente savonneuse que moi même. Par exemple dis moi ce qu'est la "culture bretonne" et la place des gens n'ayant pas cette culture comme élément constitutif ? Je serais ravi de le savoir. Aucun préjugé de ma part à ce sujet, je veux juste avoir une formulation claire de ce que tu entends par là. On évitera naturellement de limiter à de simples formes arrêtées (bagadou) pour ce qui fonde cette culture.


Citation:
il ne devait pas etre la , a lorient avec les 3000 personnes manifester pour le breton, ni a nantes avec les 10 000 autres personnes, il aurait vu une place avec des milliers de personnes chantant le bro gozh ma zadoù.


Le fait que 3000 personnes se rassemblent pour que la langue bretonne soit reconnue, et intégrée, dans la constitution française est loin de démontrer qu'il s'agit d'une volonté nationale ! C'est même tout à fait l'inverse ! Ces gens, parfaitement respectables en tant qu'individu et en tant que militants linguistiques, ont cependant il me semble un désir de réussir leur intégration au sein de la république plutôt que de s'en séparer... Ce qui tend à montrer que là ou tu vois un "nationalisme", j'y vois simplement une certaine contradiction chez ces gens. Volonté d'adhésion au projet français d'une part et refus logique de ce dernier d'admettre en lui quelque chose d'aussi contre nature que la langue bretonne d'autre part.

Sur les milliers de chanteurs du "Bro Gozh", je ne sais pas à quel évènement tu fais référence. J'aurais donc du mal à te répondre. Je relève qu'au Stade France on agitait force Gwenn ha Du et qu'on chantait aussi, quoique modérément le Bro Gozh, avant de lancer une tonitruante marseillaise qui enchanta les commentateurs par sa vigueur, son allant et son dynanisme. Là encore les autorités françaises pouvaient légitimement se dire: "Les bretons sont de bons français, opération destruction réussie". Et finalement n'est ce pas parfaitement pervers que d'utiliser le Gwenn ha Du comme symbole de la fidélité bretonne à la France, alors que ce dernier était le symbole du redressement national et autonomiste ?!


Citation:
il aurait surtout vu le ridicule de son projet bancal


Là encore aucun rapport. Je ne m'adresse pas à la foule, mais le moment venu et avec d'autres à des individus bretons désireux de devenir des bretons nationaux. Les masses ne m'intéressent pas: elles sont inertes, dangereuses et la création même de la modernité qui a tué la Tradition. Les masses sont urbaines, soumises à la TV, à la grande distribution, au syndrome du clapier d'appartement. Exposés sans cesse à la francitude occidentale, je n'y vois pas de "filon" national. La communauté s'oppose à la masse, c'est donc cette notion qui m'intéresse au premier chef. Je trouve même assez douteux, voire dangereux, ces groupes amorphes agitant des drapeaux sans y apporter réellement une adhésion. Cela sent la manipulation, qui est la subversion du nationalisme, sa caricature.

Je suis tout à fait opposé au populisme, qui n'est en rien exclusif à la droite. Deux reproches donc: le fait de vouloir manipuler des masses en leur faisant dire ce qu'elles ne disent pas et travestir le sens des mots pour accabler ceux qui ne partagent pas cette manipulation artificielle.
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Jeu 29 Oct - 10:13

que tu ne vois pas de quelle manif je parle, montre bien que tu n'est meme pas au courant de ce qui se fait en bretagne Smile
enfin tout ça pour te devoiler encore une fois, tu te fous du peuple breton, tu l'a exclu de ton projet avec une simple definition car il ne te convient pas et donc tu veux lui imposer ton projet qui n'a rien de nationaliste , ni de breton et encore moins celtique, on l'a bien compris,merci de confirmer mes dires.
au fait, tu te laisse encore manipuler par de simple commentateurs sportifs toi?

pour la culture bretonne que tu ne connais pas, c'est la vie quotidienne d'un tregorrois par exemple, telle ou telle differences entres les pays de bretagne et cela peut toucher a tout. la culture ne se trouve uniquement dans les livres ou la musique. toutes ces petites chose encore tres vivantes contrairement a ce que tu dis et que meme a la fin de ma vie , je ne pourrait connaitre entierement
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Ven 30 Oct - 4:47

Citation:
que tu ne vois pas de quelle manif je parle, montre bien que tu n'est meme pas au courant de ce qui se fait en bretagne


Ouai enfin des manif' du genre, y'en a eu quelques unes. Donc de savoir laquelle c'était sans donner de détails, c'est pas simple...


Citation:
enfin tout ça pour te devoiler encore une fois, tu te fous du peuple breton, tu l'a exclu de ton projet avec une simple definition car il ne te convient pas et donc tu veux lui imposer ton projet qui n'a rien de nationaliste


Tu te contredis, manifestement car tu me lis mal, en disant que d'un coté je me fous de ce peuple et ensuite que je veux lui imposer quelque chose: il faudrait savoir !

Pour la quarantième fois, je répète que les masses ne m'intéressent pas. Je ne suis pas pervers au point de vouloir imposer quoique ce soit. Et comment imposer un projet contre leur gré aux gens ?! Cela n'a jamais été mon propos. Je suis élitiste, donc je laisse "les gens" vivre en bons français. Je précise que moi je ne décrète pas "bretons" les gens malgré eux: je répète qu'à mes yeux il n'y a plus de "peuple breton", mais qu'il reste un matériau éteint à réveiller. A chaque individu de se réveiller ou non. Je suis au fond, bien plus démocrate et respectueux du libre arbitre de chacun que toi !



Citation:
ton projet qui n'a rien de nationaliste , ni de breton et encore moins celtique, on l'a bien compris,merci de confirmer mes dires.


Ce serait bien d'argumenter un peu, ces affirmations gratuites me paraissent un peu légères...


Citation:
au fait, tu te laisse encore manipuler par de simple commentateurs sportifs toi?


Cela n'a rien à voir. Quand j'entends la presse du régime français se féliciter que les bretons chantent la marseillaise, je me dis que la voix prise n'est pas la bonne. C'est quand la presse française aime les bretons que je m'inquiète.

Citation:
pour la culture bretonne que tu ne connais pas, c'est la vie quotidienne d'un tregorrois par exemple, telle ou telle differences entres les pays de bretagne et cela peut toucher a tout.


Ouai enfin moi j'ai toujours vécu en Bretagne donc merci de ne pas me gratifier de tes attaques infondées. Ensuite la "vie d'un tregorrois" n'est pas très différente de celle d'un français ou d'un occidental, le paysage excepté: boulot, supermarché, vacances, jeans et mac do. Quand je parle de culture, j'aimerais que tu approfondisses. Me parler de vie quotidienne, c'est disserter sur l'air du temps. Je repose ma question: qu'est ce qui fonde dans ta vision la culture bretonne ?


Citation:
la culture ne se trouve uniquement dans les livres ou la musique


Je suis d'accord avec ça.


Citation:
toutes ces petites chose encore tres vivantes contrairement a ce que tu dis et que meme a la fin de ma vie , je ne pourrait connaitre entierement


Grand bien t'en fasse, mais ce serait bien d'argumenter un peu. Cela est bien trop vague, presque pas sérieux comme explication.
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Ven 30 Oct - 9:59

il n'y a que deux solution soit tu fais avec le peuple breton par la democratie ou un soulevement populaire, soit tu fais sans et c'est un coup d'etat ,une dictature ou du terrorisme.voiloir imposer une elite n'est pas democratique et si tu te coupe de tes racines bretonnes ou de la realité bretonne, ton projet n'a plus rien de breton .
c'est peut etre parceque tu as toujours vecu en bretagne que tui ne voit pas de difference avec le reste du monde occidentale, je te propose de vivre en dehors de bretagne pour avoir un autre point et comme je dis toujours, c'est quand il nous manque quelquechose que l'on sait sa valeur!
pour avoir un macdo il faut etre en ville, et en tregor y en a pas bcp. le tregorrois ( pas le touriste) est en majorité un agri, qui lui n'a pas de vancance, et qui a su garder une maniere de vivre seculaire au quotidien.il faut sortir un peu des villes. ici la campagne est vivante et totalement differente de ta ville, ici le breton tregorois est une langue de tous les jours, le kig ha farz et son lipig, un plat qui se deguste tous les jeudis au resto ouvrier du coin, ici le gwenn ha du flotte a coté du "aerouant ruz". le tregor est le pays breton qui a su garder le mieux sa specificité. je te sort de gros exemple, mais il y a en plus plein de petits details au quotidien liés a la geographie , a la langue, a l'agriculture locale differente du reste de la bretagne comme le choux ou le coco. a mon avis que tu sois breton de naissance ne fait pas tout,il faut aussi s'interesser a la culture populaire vivante qui' n'est pas enseignée dans les livres et ne pas se comporter comme un noble ne voulant pas se melanger a la plebe
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Breizhdieub
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Ven 30 Oct - 14:07

Citation:
il n'y a que deux solution soit tu fais avec le peuple breton par la democratie ou un soulevement populaire, soit tu fais sans et c'est un coup d'etat ,une dictature ou du terrorisme.


Ou troisième solution, la mienne et celle de beaucoup d'autres, on ne choisit ni l'un ni l'autre mais on travaille de son coté en totale autonomie sur des projets concrets avec des VOLONTAIRES.


Citation:
voiloir imposer une elite n'est pas democratique et si tu te coupe de tes racines bretonnes ou de la realité bretonne, ton projet n'a plus rien de breton .


Kwrii tu es fâché avec la lecture. J'ai dis que je ne voulais rien imposer: l'élite dont je parle travaille de façon autonome et attire à elle des volontaires désireux de construire pour eux et ceux qui sont intéressés par des projets nationaux (culturels, etc.).


Citation:
c'est peut etre parceque tu as toujours vecu en bretagne que tui ne voit pas de difference avec le reste du monde occidentale, je te propose de vivre en dehors de bretagne pour avoir un autre point et comme je dis toujours, c'est quand il nous manque quelquechose que l'on sait sa valeur!


Merci mais j'ai vécu en Australie un bon moment, ainsi qu'au Japon. J'ai visité pas mal de pays et je crois avoir une idée globale de l'occidentalisme. Ce qui me pousse à dire qu'il y a au quotidien peu de choses qui sépare un australien d'un japonais ou d'un breton. Hormis une sensibilité, un inconscient collectif. Donc "la vie au quotidien" ne me semble pas à l'heure actuelle très pertinent comme critère culturel.


Citation:
pour avoir un macdo il faut etre en ville, et en tregor y en a pas bcp. le tregorrois ( pas le touriste) est en majorité un agri, qui lui n'a pas de vancance, et qui a su garder une maniere de vivre seculaire au quotidien.il faut sortir un peu des villes. ici la campagne est vivante et totalement differente de ta ville, ici le breton tregorois est une langue de tous les jours, le kig ha farz et son lipig, un plat qui se deguste tous les jeudis au resto ouvrier du coin, ici le gwenn ha du flotte a coté du "aerouant ruz".


J'espère tout de même que le nationalisme breton ambitionnera de dépasser ce cliché provincialiste. Que les traditions culinaires face partie d'une culture, oui, mais c'est un élément secondaire.


Citation:
a mon avis que tu sois breton de naissance ne fait pas tout,il faut aussi s'interesser a la culture populaire vivante qui' n'est pas enseignée dans les livres et ne pas se comporter comme un noble ne voulant pas se melanger a la plebe


Je me comporte comme un breton lucide sur l'état de délabrement mental de son "ex-peuple". Rien de plaisant là dedans. Comme un médecin, il faut un bon diagnostic. Cf Carrer, Melennec ou ESB. Comme n'importe quelle personne de censée, je ne prends aucun plaisir à déambuler dans un hôpital psychiatrique mes jours de congé.
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kwrlii an ozegann
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MessageSujet: Re: le jeu des alliances pour les regionales 2010   Ven 30 Oct - 15:00

"J'espère tout de même que le nationalisme breton ambitionnera de dépasser ce cliché provincialiste. Que les traditions culinaires face partie d'une culture, oui, mais c'est un élément secondaire."

alors ne me parles pas de macdo.je faisait juste une comparaison d'avec tes propos.

"Merci mais j'ai vécu en Australie un bon moment, ainsi qu'au Japon. J'ai visité pas mal de pays et je crois avoir une idée globale de l'occidentalisme. Ce qui me pousse à dire qu'il y a au quotidien peu de choses qui sépare un australien d'un japonais ou d'un breton. Hormis une sensibilité, un inconscient collectif. Donc "la vie au quotidien" ne me semble pas à l'heure actuelle très pertinent comme critère culturel."

il est clair que les differences s'attenuent avec le progres, la mondialistation et la societé de consommation.mais il n'est pas necessaire d'aller en australie ou au japon pour voir une société differente. j'ai vecu au pays de galles et en provence, je peux te dire que certains points de reperes societaux et certains modes vie different deja.

"Kwrii tu es fâché avec la lecture. J'ai dis que je ne voulais rien imposer: l'élite dont je parle travaille de façon autonome et attire à elle des volontaires désireux de construire pour eux et ceux qui sont intéressés par des projets nationaux (culturels, etc)."
ton elite ,si geniale qu'elle soit, aura besoin du peuple pour les appliquer et se n'est pas en le dedaignant que tu y arrivera. meme si par les temps qui courent dans nos democraties, c'est souvent une minorité elitiste et dynastique qui arrive a imposer son point de vue au plus grd nombre, je le reconnais malheureusement.
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le jeu des alliances pour les regionales 2010

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