| | | Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. | |
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| Auteur | Message |
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Matieu Membre historique

Nombre de messages: 3318 Localisation: Pau, Marselha, Occitania Date d'inscription: 03/03/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Lun 19 Oct - 11:42 | |
| Si ça c'est vraiment passé comme ça, c'est une honte. Jouer les politicards et se foutre de la gueule des électeurs .. Ca pose de sacrées questions sur le système de représentation électorale. A la base, les élus sont là pour représenter le pouvoir du peuple, mais ça fait longtemps qu'ils se le sont accaparé ce pouvoir.. Vivre et DECIDER au pays ! |
|  | | Kristobal Membre actif

Nombre de messages: 35 Localisation: breizh Date d'inscription: 17/11/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Lun 19 Oct - 11:49 | |
| | kwrlii an ozegann a écrit: | | en tous cas ils ne defendent pas la cause du breton |
Nous sommes d'accord, ni du gallo d'ailleurs... La tournure du communiqué me dérange un peu néanmoins. |
|  | | Belenos Militant confirmé


Nombre de messages: 169 Age: 55 Localisation: Kreiz-Breizh Date d'inscription: 04/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Lun 19 Oct - 22:27 | |
| Tous les arguments en faveur d'une signalétique bilingue français - breton en Pays de Redon sont fallacieux. La réalité c'est qu'on ne parle plus breton dans le pays de Redon depuis le XIIème siècle. C'est comme si l'on voulait justifier une signalétique en occitan en Charentes - Poitou sous pretexte qu'on y parlait occitan au moyen-âge. On met en avant 250 enfants en classe bilingue pour justifier cette signalétique. Comme si ces enfants allaient fréquenter les bâtiments administratifs où on comptait mettre en place cette signalétique! Admettons que 100 familles turques s'installent à Rennes et qu'il se crée une filière bilingue français - turc fréquentée par 250 enfants. Va-t-on placer pour autant une signalitique en turc à Rennes? On évoque la toponymie, la présence d'un certain pourcentage de noms de lieux en breton dans le pays de redon. Mais on trouve de la toponymie basque dans toute la Gascogne. Cela justifie-t-il une signalétique en basque en Gascogne? Heureusement, beaucoup de militants bretons jugent déplacée une signalétique en breton en Haute-Bretagne. Ceux qui veulent l'imposer raisonnent tout simplement comme des jacobins français : un pays, une langue! Ils refusent d'admettre que depuis ses origines, la Bretagne est un pays bilingue avec une moitié ouest de langue bretonne et une partie est de langue gallèse. La Bretagne est une entité historique. Vouloir confondre le territoire historique avec l'aire de langue bretonne, c'est tomber dans les mêmes travers que l'état français. Il me semble beaucoup plus important pour la langue bretonne de reconquérir le territoire perdu en Basse-Bretagne avant de vouloir reconquérir des zones où on ne parle plus breton depuis neuf siècles, et ceci au détriment de l'autre langue de Bretagne, le gallo. Il me semble qu'une signalétique bilingue est faite pour que les gens du pays y voient leur langue enfin reconnue. Or à Redon, la langue régionale traditionnelle, c'est le gallo et pas le breton. S'il doit y avoir une signalétique bilingue à Redon, il ne peut s'agir que d'une signalétique français - gallo. A la rigueur, on pourrait envisager une signalétique trilingue : français - gallo - breton en ayant soin avant cela d'expliquer aux gens l'histoire de leur région pour que le breton n'apparaisse pas comme un cheveu dans la soupe! |
|  | | kwrlii an ozegann Militant chevroné


Nombre de messages: 203 Localisation: an oriant Date d'inscription: 28/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Lun 19 Oct - 23:12 | |
| . l'argument de haute et basse bretagne ne marche plus.meme les gallesant reconnaissent le breton comme langue de bretagne et ne veulent plus tramettre leur "patois" .a part quelques dizaines de militants sinceres , les nationalistes français et les jacobins,plus personnne n'imagine un avenir au gallo. alors que le breton s'implante dans cette region car ce sont des enfants de gallesants qui l'apprennent. je suis sur qu'il y a plus d'enfants a apprendre le breton a redon( 13.8%) qu'a apprendre le gallo. a la prochaine generation,combien d'enfants parleront breton a redon? et gallo? il faut envisager l'avenir plutot que de vivre dans le passé cette demande de bilinguisation est basée de la situation et la demande actuelle et future, et decoule de la signature de la charte "ya d'ar brezhoneg a redon ( votée et pas imposée comme on voudrait nous faire croire); la perte du gallo est vraiment dommageable pour la bretagne mais si les gallesants ne veulent plus de leurs langue, que voulez vous faire de concret? et oui ces enfants frequenteront ces batiments, pourquoi pas? |
|  | | Matieu Membre historique

Nombre de messages: 3318 Localisation: Pau, Marselha, Occitania Date d'inscription: 03/03/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Lun 19 Oct - 23:19 | |
| | Citation: | | les gallesant reconnaissent le breton comme langue de bretagne et ne veulent plus tramettre leur "patois" |
Ce mépris du gallo est scandaleux .. |
|  | | Belenos Militant confirmé


Nombre de messages: 169 Age: 55 Localisation: Kreiz-Breizh Date d'inscription: 04/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 7:45 | |
| | Matieu a écrit: | | Ce mépris du gallo est scandaleux .. |
Tu as tout à fait compris, Matieu, la position de bon nombre de militants bretons : le breton, ça fait bien, c'est une langue noble - le gallo, pouah, ça fait paysan, ça fait patois, ça va disparaître, c'est dommage mais on y peut rien. C'est le même langage compatissant que celui des nationalistes français envers ce qu'ils appellent des "patois" : "Ils disparaissent! Comme c'est malheureux! Mais on n'y peut rien! C'est le progrès!" |
|  | | kwrlii an ozegann Militant chevroné


Nombre de messages: 203 Localisation: an oriant Date d'inscription: 28/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 9:44 | |
| excuse moi ma femme est de plemet et toute ma belle famille aussi.ils appellent ça eux meme le patois et croient qu'ils est deja disparu , d'ailleurs ils ne connaissaient pas trop le terme "gallo",ils disent par exemple:" ho il n'y a que grd pere qui parle vraiment patois", " ho a plessala, c'etait pas le meme patois". ma belle soeur ne savait meme pas le difference entre le breton et le gallo. ce n'est pas une critique mais une constatation que je fait tous les jours. il ne reste que quelques expression et verbes mais le vrai gallo vivant, ça fait longtemps qu'il a disparu du pays de plemet ou loudeac. il y a bien une fete ou des cours de gallo mais bon... si il y a d'autre personnes sur le forum habitant la haute bretagne, ils feront la meme constatation que moi je n'ai aucun mepris pour le gallo, bien au contraire. j'en ai meme appris quelques phrase ou plutot expressions. j'ai aussi une partie de ma famille qui vient de guichen, lassy et la bas aussi le gallo est quasi mort aussi. je ne dit pas qu'il faut etre defaitiste mais realiste. les bretonnants ont un combat a mener pour que la langue bretonne s'epanouisse la ou les gens veulent la parler. et ce n'est pas contre le français ni le gallo. cette pensée de mettre les langues les une ontre les autres est digne des monolingues français, c'est triste. on ne peut sauver une langue que si ses locuteurs veulent la sauver. combien de vrai gallesants connaissez vous? si on mettait le gallo au niveau du breton deja, arriverait on a le sauver?deja que c'est loin d'etre gagné pour le breton |
|  | | Maime Militant chevroné


Nombre de messages: 218 Localisation: Limòtges - Molins Date d'inscription: 23/11/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 10:10 | |
| Tant qu'une étude socio précise n'est pas faite (comme ça a été le cas dans cerains coin d'Occitanie), on ne peut pas parler de la situation récise du gallo. Mais je ne vois pas pourquoi sa situation serait pire que celle de l'occitan, de l'arpitan, etc. en zone rural, plein de gens te disent "ah non, je parle pas..." et puis tu leur sors une grosse connerie et ils sont morts de rire. C'est comme le coup des patois différents : ouais a 2km on dit pas tout à fait pareil, sauf que tout le monde se comprend quand même. Le problème, ce n'ai pas de trouver de vrai gallesant mais plutôt des gallesants qui acceptent de parler leur langue. Les militants de défense du gallo ont du boulot, c'est sûr et les militants bretons devraient les aider. |
|  | | Hern Résistant


Nombre de messages: 453 Localisation: treger Date d'inscription: 26/03/2005
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 10:47 | |
| oui enfin faudrai relativiser par rapport au breton aussi, j'ai des doutes que les 13.8% d'enfants en classes bilingues à redon deviennent des locuteurs actifs une fois adultes, c'est pareil en basse-bretane meme si ici on peut compter sur un environnement plus favorable quand meme. Je pense qu'il y a pas mal de locuteurs passifs du gallo comme le dit Maime. Quand au vrai gallo, je suis désolé de t'annocer que le breton qu'on entend à la télé est également d'une pauvreté assez préoccupante (préoccupante parceque ça semble pas soucier ces gens qu'on entend parler plus que ça). Personnelement je pense qu'on peut pas négliger l'existence de la haute et de la basse bretagne, meme dans 50 ans ça se resentira toujours, je pense pas que le breton doit etre enfermer en basse bretagne mais c'est pourtant là que les efforts sont à faire, là où il existe une pratique et environnement encore assez vivante. _________________ "After Ireland is free, says the patriot who won't touch Socialism, we will protect all classes, and if you won't pay your rent you will be evicted same as now. But the evicting party, under command of the sheriff, will wear green uniforms and the Harp without the Crown, and the warrant turning you out on the roadside will be stamped with the arms of the Irish Republic." James Connolly
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|  | | kwrlii an ozegann Militant chevroné


Nombre de messages: 203 Localisation: an oriant Date d'inscription: 28/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 11:44 | |
| bien sur, les efforts doivent etre entrepris la dans l'aire linguistique du breton prioritairement. mais pourquoi empecher le breton de s'epanouir a redon s'il y a une demande ( qui peut et va croitre dans le futur). pourquoi ne pas creer une charte "yan au galo" ?il est clair que la responsabilité de la disparition du gallo ne vient pas des brittophones, bertaeyn galleizz est elle subventionnée comme l'ofis ar brezhoneg? est ce aux brittophones de reclamer un budget pour le gallo, nous avons deja du mal a avoir 5 millions d'euros. je suis pour une solidarité mais seulement s'il y a du repondant ches les gallos. et je suis d'accord avec toi sur le neo breton et la qualité mediocre du bilinguisme dans certaines villes, d'ailleurs, je vois que bertaeyn galleizz prends le meme chemin que l'ofis.parexemple elle prefere nommer la ville de loudeac en lodeiac, plutot que le forme populaire de loudia |
|  | | kwrlii an ozegann Militant chevroné


Nombre de messages: 203 Localisation: an oriant Date d'inscription: 28/01/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 11:51 | |
| et sur le fait que ces enfants ne seront pas de futurs locuteurs actifs. si on ne fait rien des qu'on a un doute sur son utilité et son devenir, alors autant oublier le breton et le gallo dans toute la bretagne. ces enfants deviendront peut etre des locuteurs actifs si ils ont une chance d'evoluer dans un monde brittophone, et c'est justement avec des actes comme avec lequel nous debattons, que ça le deviendra.et je repete que personne n'empeche le gallo de s'epanouir dans le pays de redon |
|  | | Matieu Membre historique

Nombre de messages: 3318 Localisation: Pau, Marselha, Occitania Date d'inscription: 03/03/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 12:24 | |
| | Citation: | | excuse moi ma femme est de plemet et toute ma belle famille aussi.ils appellent ça eux meme le patois et croient qu'ils est deja disparu , d'ailleurs ils ne connaissaient pas trop le terme "gallo",ils disent par exemple:" ho il n'y a que grd pere qui parle vraiment patois", " ho a plessala, c'etait pas le meme patois". ma belle soeur ne savait meme pas le difference entre le breton et le gallo. |
Et alors ? Ton boulot, en tant que breton (donc d'une nation qui à la chance de posséder deux langues), n'est-il pas de lutter contre ces préjugés malheureux et militer pour sa reconnaissance ?
Les vieux qui parlent occitan disent que c'est un patois. Je dois moi même traiter ma langue de patois et la laisser en désuétude ?
Je comprends pas franchement cette position des bretons sur la question. Je suis bien conscient que le gallo est très mal et que c'est très compliqué de militer en sa faveur, mais au moins faites semblant d'avoir un peu de considération pour lui ..
Quand le gallo disparaitra, les français pourront toujours vous accuser de l'avoir laissé crevé, et ça sera une faille dans votre argumentaire pour la diversité culturelle. Vraiment le but c'est pas de vous faire chier, juste de comprendre. |
|  | | Maime Militant chevroné


Nombre de messages: 218 Localisation: Limòtges - Molins Date d'inscription: 23/11/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 12:37 | |
| Je ne suis pas contre le fait que des rennais ou des nantais s'approprient le breton, mais j'aurais pensé que des militants politiques bretons prendraient les problèmes culturels bretons dans leur ensemble. Le PB, l'UDB ne sont que brittophones ? |
|  | | Kristobal Membre actif

Nombre de messages: 35 Localisation: breizh Date d'inscription: 17/11/2008
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 12:38 | |
| Vote de la Communauté de commune du Pays de Redon et communiqué du Parti breton : la réaction de l'UDB La section UDB du Pays de Redon regrette le vote des élus de la CCPR (communauté de communes du Pays de Redon) qui ont refusé la mise en place d'une signalétique breton-français dans les bâtiments de la communauté de communes. Toutefois, nous ne sommes guère surpris du résultat. En effet, plus qu'une hostilité vis à vis de la langue bretonne, ce vote traduit le refus des méthodes volontaristes du porte-parole du Parti Breton. Ce dernier a persisté à vouloir avancer à marche forcée dans ce dossier, alors que le débat autour de la langue bretonne au conseil municipal de Redon avait démontré, l'année dernière, la nécessité d'avancer sereinement mais sûrement sur le chemin de la reconnaissance officielle de la langue bretonne en Pays gallo. Nous estimons qu'il est grand temps de dépassionner le débat autour des 2 langues emblématiques du Pays de Redon en évitant l'opposition gallo/ breton. Nous craignons en effet que la radicalisation à laquelle nous assistons actuellement, anéantisse les actions menées par le tissu associatif depuis de nombreuses années en faveur des 2 langues particulières de la Bretagne. Pour notre part, nous estimons légitime l'argument en faveur d'une reconnaissance officielle du gallo en Pays de Redon. Pourquoi les bâtiments gérés par la CCPR ne pourraient-ils pas bénéficier d'une signalétique trilingue (français, gallo, breton) ? L'UDB appelle donc les élus du Pays de Redon à l'esprit de responsabilité. Les élus doivent dépasser les antagonismes personnels qui sont stériles tant pour l'avenir du gallo que celui du breton, et faire des propositions constructives qui respectent les identités de tous. Notre patrimoine linguistique commun ne saurait être l'enjeu de politiques partisanes, car c'est la survie même tant du breton que du gallo qui est en jeu. Nous déplorons la désinformation du parti breton affirmant en titre dans son communiqué du samedi 17 Octobre « Vote à la communauté de communes: PS, Verts et UDB associés contre le breton à Redon ». Or, l'UDB ne siégeant pas à la CCPR n'a pas pu évidemment voter contre. De plus, le vote ayant eu lieu à bulletin secret, comment Emile Granville peut-il affirmer que la représentante de la minorité municipale de Redon a voté contre? Ces amalgames grossiers sont indignes d'un élu du peuple. Pour la section UDB du Pays de Redon JF Lugué (conseiller municipal de Redon) |
|  | | Maime Militant chevroné


Nombre de messages: 218 Localisation: Limòtges - Molins Date d'inscription: 23/11/2006
 | Sujet: Re: Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. Mar 20 Oct - 12:46 | |
| | Kristobal a écrit: | | Pourquoi les bâtiments gérés par la CCPR ne pourraient-ils pas bénéficier d'une signalétique trilingue (français, gallo, breton) ? |
Ca me paraitrait une bonne idée. Comme à Bayonne, ville historiquement de culture occitane mais inscrite en Pays Basque. |
|  | | | | Le PS, les Verts et l'UDB contre le breton à Redon. | |
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