FPL:Forum des Peuples en Lutte

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 Le drapeaux kabyle

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gaya
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Localisation: Tamazgha
Date d'inscription: 09/06/2007

MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mer 20 Juin - 21:14

Troc'h a écrit:
Gaya, j'ai entendu plusieurs fois la théorie selon laquelle les kabyles auraient des racines celtes. Je sais qu'une thése comparative entre le kabyle et le breton avait été publiée il y a quelques années et que l'on trouvait - selon l'auteur - de très nombreux mots aux origines communes. Si je me souviens bien, les kabyles ont aussi un instrument qui ressemble au bignou.
Que penses-tu de tout ça ?


Pour les racines, je sais pas trop mais pour les affinités, oui
interview plus music celto-berbère :
Citation:

Michel Sikiotakis : Mugar est né d'une création qui a eu lieu à la grande Halle de la Villette lors du festival "Le Printemps celtique" en 1996. A l'origine, la demande était assez floue, alors du coup nous avons eu assez de liberté pour faire ce dont on avait vraiment envie. C'est une demande qui a été faite à Youenn Le Berre et à moi-même, et dès le début, on a essayé d'avoir une troisième tête, un musicien berbère qui piloterait cette partie de l'opération. Nous avons donc demandé à Nasredine Dalil, spécialiste de ce style de musique, de nous rejoindre pour ce projet.

Nous avions deux missions : faire quelque chose de différent, et utiliser des musiciens amateurs en travaillant avec les banlieues parisiennes. Nous sommes parti sur cette idée celtique-maghreb, mais en rencontrant différents musiciens, chanteurs, on a vite réalisé que ce serait plus intéressant de le faire avec les musiques berbères, plus particulièrement avec les musiques kabyles, du fait de l'importante existence de la communauté kabyle en région parisienne en tous cas. Il y a une complicité au niveau musical, au niveau historique aussi, car ce sont des communautés qui ont été déplacées, qui ont subit l'immigration, ce sont des musiques qui ont été aussi opprimées pendant pas mal d'années. Il y a des correspondances musicales assez étonnantes, ce sont des musiques qui ont dû s'acclimater à la ville : les kabyles ont été repoussés par les envahisseurs arabes vers les endroits les plus inhospitaliers du nord de l'Afrique, enfin les berbères en général habitent dans les endroits les plus difficiles. Les kabyles ont été forcément les premiers à être immigrés à Alger par exemple, et ensuite en France... Arrivées à la ville, ces musiques ont dû s'accoutumer, trouver des moyens de survie dans d'autres milieux, un peu comme cela est arrivé aux Irlandais qui ont débarqués aux États Unis ou pour les Bretons à Paris... il y a donc des histoires très similaires, et puis il y a des manières de faire qui sont assez proches.

Cela m'arrive assez souvent d'aller dans des lieux kabyles à Paris, et j'aime voir les gens se mettre autour d'une table et prendre une guitare ou une mandole pour chanter des chansons sans que se soit un spectacle. Tout le monde participe, soit en chantant soit en faisant de la percussion sur la table, et c'est tout à fait le genre d'atmosphère que je connais par les pubs irlandais, tout se fait d'une manière naturelle.

http://www.mugar.info/Index3.htm

un extrait: http://www.mugar.info/Sons/KT05.RM
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Cogan
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mer 27 Juin - 13:45

Oui Mugar fait un excellent metissage.
Le kabyle n'a pas de racines celtes mais des liens existent depuis longtemps, nos cultures se sont fortement imbriquées autour de la "Mare Nostrum"...
Les cornemuses on en trouve partout en Europe et en Afrique du Nord...
J'suis content qu'on parle des berbères dans un forum sur les peuples opprimés, d'ailleurs j'conseille aux parisiens le Delly's rue des deux gares, un bar-resto militant kabyle!
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riscossa paisanna
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Sam 13 Sep - 1:50

La kabylie na pas de racines celtes mais normande !
En effet les vicking parties du danmark sont arrivé en normandie et on colonisé cette terre ( on est tous des colons )qui a donné naissance au peuple normand en se mélangeant au peuple préexistant, par la suite mené par quillaume le conquerant ils ont conquis l angleterre et melange aux peuples germanique de la saxe ( region allemande ) ils ont forme un seul peuple les anglo- normands ( angleterre aujourd hui ) , on a aussi eu les normands qui sont partie pour le quebec avec bretons basques ... et enfin ceux qui arriveront plus tard a longe l atlantique et arrive en algerie il se melangeront aux peuple preexistant ce qui reste d autre continueront la route pour aller jusqu en sicile ou l on retrouve des origines normande aussi , ils etait meme present a une journee de l agriculture a lassay en normandie ils sont blond ! pourtant tres siciliens voilà pas mal de metissage et de mouvement chez les viking !
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riscossa paisanna
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Sam 13 Sep - 1:52

C' est d ailleurs pour cette raison que l' on trouve beaucoup de roux , blond , yeux bleux , verts en kabylie plus que dans les autres regions du magreb
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Gloupss
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mar 4 Nov - 20:59

Bonjour,
J'ai entendu dire que les kabyles descendaient des basques.
Une étude est effectuée, depuis quelques années, par des étudiants américains ou britaniques ( je ne me souviens pas).
Les basques ont ils des racines celtes?
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bzh_da_viken
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mar 4 Nov - 21:40

Gloupss a écrit:
Les basques ont ils des racines celtes?


Non.
Pour le reste, je ne sais pas, je n'ai jamais entendu cela.
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Gloupss
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mer 5 Nov - 20:55

La première fois, je l'ai entendu dans un bus. Deux anciens parlaient le kabyle; ça m'a fait bizarre d'entendre d'autres personnes (autre que la famille) parler une autre langue que je comprends, en dehors du français.
Ces des anciens disait à l'autre qu'un groupe d'étudiants (anglosaxons) travaillait sur l'histoire des kabyle et orientait la recherche vers les Pays Basques.

L'autre fois, je l'ai entendu à la fac: une arabe d'Algérie m'a dit qu'eux aussi avaient leurs juifs:<< les kabyles, il parait qu'ils descendent des basques; l'essentiel, c'est qu'on les descendent>>
me dit elle.
Voilà, comme je l'ai entendu deux fois, je me suis dit que c'était une piste sure.
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paydretz
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mer 5 Nov - 21:10

Il y avaient des pistes qui disaient plutôt l'inverse. L'hypothèse, pas confirmée, serait que les Basques ont des Ibères, et que els Ibères auraient migré depuis le Maghreb vers la péninsule. Ceci dit, au niveau linguistique ça se tient pas.
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Parpalhon
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Mer 5 Nov - 21:42

Gloupss a écrit:

J'ai entendu dire que les kabyles descendaient des basques.

en cours de basque le prof nous a parlé des différentes théories sur l'origine de la langue basque ... parmi elles il y aurait celle qui relirait l'euskara et l'amazigh .... mais apparemment cette théorie ne tient vraiment pas la route

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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Jeu 6 Nov - 18:16

Effectivement.

Le basque est toujours aussi "seul" dans sa famille. On a cependant pu lui trouvés des "cousins" éteint depuis longtemps: l'ibère, l'aquitain (parlé il y a plus de 2500 ans dans la péninsule ibérique et en aquitaine), mais ils ont été supplantés par le celte, puis par le latin...
Les basques ne "descendent" pas des Ibères, mais les ibères parlaient une langue proche du basque (comme si dans 200 ans il ne restait plus que l'arpitan comme langue latine dans le monde, et qu'on dise que l'arpitan descend du roumain: c'est faux: elles ont un ancêtre commun et c'est tout)

On commence tout juste à parler d'un lien (certes relativement éloigné, sûrement autant qu'entre le français et le breton, qui sont toutes deux des langues de la famille Indo-Européenne) entre l'étrusque et le basque, mais la documentation dans cette langue n'est pas assez conséquence pour confirmer l'hypothèse (même s'il y a des ressemblance du vocabulaire, ça peut être juste un phénomène de voisinage, comme y'a eu entre le basque et le castillan, ou le français et le breton...).

Le berbère, en revanche, n'est pas orphelin. Il forme certes une sous-famille à part, mais ils est rattaché aux groupe de langues afro-asiatiques, qui contient aussi l'égyptien (ancien égyptien et copte), le couchitique (agaw, somali, etc.) et le sémitique (akkadien, arabe, hébreu, syriaque, etc.).

Cependant, ce qu'on en rapport ces deux langues, c'est leur très grande ancienneté sur un territoire qui a peu changé. Il est donc possible qu'à des époques lointaines, elles aient pu entrer en contact et s'influencer mutuellement (ça arrive toujours sitôt que deux peuples se rencontrent). Donc si les deux langues ont des points communs (personnellement j'en ai jamais entendu parler), il y a de forte chances qu'il ne s'agisse que d'un phénomène d'adstrat (influence mutuelle entre deux langues voisine et/ou en relation)

_________________

le rapport de UNESCO sur les langues en danger démontre que la France menace sérieusement 26 langues ou dialectes en France: alémanique, basque, bourguignon, breton, champenois, corse, flamand occidental, franc-comtois, francique mosellan, francique rhénan, francoprovençal, gallo, ligurien, lorrain, normand, occitan (auvergnat, gascon, languedocien, limousin, provençal), picard et poitevin-saintongeais.
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paydretz
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Jeu 6 Nov - 21:07

petite corrction: le copte est une langue berbère.
Et quand tu utilise le terme syriaque, je pense que tu fais référence plus globalement à l'araméen, non?
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pierrrec
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Ven 7 Nov - 10:01

pour les basque, moi j'ai entendu pas mal de choses, qu'ils viendrait de l'est d'après certaines personnes, des barbares pour d'autre... Et des origines différentes selon chacun.

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Ekintza
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Ven 7 Nov - 20:08

Certains pensent que les ancêtres des Basques , des hommes de Cro Magnon , sont arrivés de l'atlantique vers -10 000, à la fin de la glaciation (donc montée du niveau de la mer), et ont débarqué sur toutes les cotes de l'Europe de l'ouest et de l'Afrique du nord, de l'écosse aux canaries, en passant par la bretagne, le pays basque etc. Apparemment le sang de type O- est répandu dans ces pays, ce qui montrerait une origine commune, un ancêtre commun: cromagnon. Arrivés de l'Atlantique, arrivés de l'Atlantide...

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MessageSujet: Biniou etc   Dim 10 Mai - 0:47

Cornemuse, biniou breton ou auvergnat, cabrette limousine, l-ghidha n-t-chullitt kabyle: il s'agit du même instrument, fonctionnant sur le même principe.
L-ghidha n-t-chullitt (que j'essaye de transcrire en phonétique mais le résultat n'est pas garanti) est la réunion de 2 mots: l-ghidha qui veut dire la flûte et t-chullitt (contraction de thachullitt) qui veut dire petit sac ou sacoche.
De là à dire que tous ces instruments ont une origine commune, rien n'est moins sûr!
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VitoBZH50
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MessageSujet: Re: Le drapeaux kabyle   Dim 10 Mai - 11:34

Je pense pas que la cornemuse soit symbole d'une même origine. Il y en a partout de l'Oural à l'Afrique du Nord, de l'Irlande aux rives de l'indus. Donc c'est pas très compromettant, mais sur l'origine de cet instrument j'ai lu dernièrement qu'il est certainement né lors de l'antiquité en Egypte et qu'il fût répandu sur les "extrémités du monde connu" par les romains qui s'en servaient pour les marches militaires.
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