Parano?

Gloupss

Je finis mon stage dans deux mois avant d'integrer définitivement mon poste (fonction public).
La nouvelle personne qui me forme pour ces deux derniers mois est d'origine algérienne- arabe; elle a tout de suite deviné que je suis kabyle"; en même temps, ce n'est pas difficile avec le nom, prénom et la tronche que j'ai!!!

La grande question classique des maghrébins: Tu fais le ramadan? (question impliquant: est ce que tu es musulmane donc est ce que tu manges du porc, es tu vierge, es tu promises et parles tu arabe)
J'ai répondu "non".
Après ça:
Mon stage est passionnant: je fais des simples photocopies et du classement.
Je fais aussi des photocopies recto -verso!!! Et même que des fois je peux répondre au téléphone..................

J'ai le même grade qu'elle!!

Je dois être parano.

En attendant, je tombe toujours sur des gens comme ça, alors ou sont les maghrébins sympas et ouverts d'esprit, OU ETES VOUS?
Dites moi, je suis sure que vous en connaissez!!

paydretz

le replis sur la religion comme signe identitaire, en particulier sur l'islam, m'inquiete beaucoup. ceci dit Gloupss, j'ai deux potes, tous deux nés en France, l'un Kabyle 100% et kabylophone, l'autre 50% kabyle et 50% arabe sahraoui, et tous deux faut le ramadan, ne mange pas de porc, mange hallal, ne boivent pas d'alcohol, font les prieres rituelles, etc... Par contre j'ai un pote d'Alger, et plusieurs potes marocains et tunisiens, qui picoles comme des trous, bouffent du halouf etc...

Donc bon, dans mon entourage les kabyles sont les plus musulmans des maghrébins, et de loin. Meme les saoudiens que je connais consomment alcohol, droague, sexe et cochon. Bref...

**Ghjuvà**

Les kabyles ne sont pas un peuple arabe,ils ont une religion particulière me semble t il.ils sont un peuple un lutte contre le pouvoir algérien.
Meme si après le choix de la religion est un choix perso.

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Invité

Gloupss a écrit:

Dites moi, je suis sure que vous en connaissez!!

Oui ça va j'en connais aussi Mr. Green

Après, dire que la religion (pratique et/ou croyance) n'influe jamais "négativement" (j'entends à l'opposé des valeurs que beaucoup de monde ici partagent) c'est évidemment, je pense, se voiler la face.
Mais à côté de ça, ce sont souvent juste des discours (j'ai beau être agnostique, ceux que je côtoie déclarant ne pas apprécier les "incroyants", me côtoie tout de même et il y a une relation de confiance ; de la même façon que mes convictions anti-homophobes peuvent se heurter à des discours discriminants envers les homosexuels émanant des musulmans que je connais, alors que dans les faits y a aucun problème) et à l'inverse il y a des valeurs totalement positives (de mon point de vue) qui peuvent émaner de telles croyances et pratiques (solidarité, charité, etc.).

Le problème encore une fois, c'est qu'on ne parle souvent que des musulmans, alors que des individu-es contradictoires avec les valeurs qu'ils prêchent, il y en a dans toutes les sectes d'ordre spirituelle et politique. Les discours les plus extrêmistes que j'ai entendu émanaient de catho tradi. Sans parler des sionistes...

Le replis identitaire sur la religion, il est général, l'Islam n'est pas plus inquiétante que toutes les autres sectes. Y a qu'à regarder le développement du prosélytisme protestant... ou de Solidarité&Progrès Very Happy

Et puis il me semble que les valeurs qui nous entravent et nous aliènent le plus sont les valeurs de domination et de rejet de la différence, quelque soit la forme qu'elle prend. Les religions ne sont que le relais de ces valeurs.

Ta formatrice (qui est donc ta supérieure d'un point de vue professionnel mais pas stuatutaire) n'a fait que reproduire ce schéma, qu'elle soit musulmane ne change rien à l'affaire.
Elle aurait été juive orthodoxe et toi musulmane, elle l'aurait mal prise.
Elle aurait été catho tradi et toi protestante réformée, elle l'aurait mal prise.
Elle aurait été sympathisante du FN, elle aurait mal prise le fait que tu ne sois pas caucasienne.
Elle aurait été issue de la haute-bourgeoisie et toi du lumpen-prolétariat, idem.
Elle aurait été une marxiste-léniniste orthodoxe et toi une étudiante anti-stalinienne, la même chose aurait pu se produire.

Le problème ici, ce sont les antagonismes qui émanent d'une certaine conception de la hiérarchie des rapports sociaux dans les modes de production. La religion ici, a dû, je pense, servir d'excuse pour exercer clairement cette domination qui a ses racines ailleurs.
Avoir une conscience spirituelle musulmane n'est en rien responsable du conflit dans lequel tu t'es retrouvé.

Edit :

J'ai oublié l'essentiel : bonne chance à toi, en espérant que tu puisses résister à ce traitement.

**Belenos**

paydretz a écrit:

ceci dit Gloupss, j'ai deux potes, tous deux nés en France, l'un Kabyle 100% et kabylophone, l'autre 50% kabyle et 50% kabyle, 50% arabe sahraoui, et tous deux faut le ramadan, ne mange pas de porc, mange hallal, ne boivent pas d'alcohol, font les prieres rituelles, etc... Par contre j'ai un pote d'Alger, et plusieurs potes marocains et tunisiens, qui picole comme des trous, bouffent du halouf etc...

Je ne crois pas que le problème soit là, de savoir qu'un tel est musulman et qu'un tel ne l'est pas. Chacun est libre de faire ce qu'il veut.

Ce que je trouve scandaleux dans le témoignage de Gloupss, c'est que cette histoire se passe en France, pays supposé être laïc, et que cette "mise au placard" est le fait d'une personne de la fonction publique qui se devrait d'être neutre sur le plan religieux.

Je suis également dans la fonction publique et je n'admettrais pas, même de la part d'un supérieur hiérarchique, que celui-ci me demande si je fais le carême et si je vais me confesser à Pâques sous prétexte que j'ai une tête d'Européen. Il ne serait pas déçu par ma réponse : "Non, je ne fais pas le carême, non je ne suis pas chrétien. Je suis druide et donc païen. Et si cela ne vous plaît pas, c'est la même chose". Est-ce que moi je me permets de demander à mes collègues bretons s'ils vont manger de l'andouille pour le solstice d'hiver et aller cueillir le gui?

Il y avait des kabyles chrétiens dès le IIème siècle, c'est-à-dire avant l'Irlande. Les kabyles ont aussi leur propre religion, païenne comme tous les anciens peuples avant d'être contaminés par l'idéologie monothéiste totalitaire.

J'encourage les kabyles à retrouver leurs racines culturelles et spirituelles. Il existe encore aujourd'hui en Kabylie des traditions païennes qu'on retrouve en Bretagne et en Irlande. Il faut résister aux extrémistes qui veulent dicter leur loi.

Bon courage Gloupss!

**Belenos**

Voulant me renseigner davantage sur la religion ancestrale des berbères sur internet, voici ce que j'ai trouvé sur un foum kabyle comme réponse de la part d'un fanatique musulman à la question : "Quelle était la religion de la Kabylie avant l'Islam?"

"Nous étions des porcs, des animaux, des singes, nous étions rien et des moins que rien!
Il en reste encore quelques uns de ces primates accrochés à leurs montagnes du Djurdjura, mais nous finirons par les anéantir, ce n'est qu'un problème de temps".

Sans commentaire!

paydretz

Ghjuvà a écrit:

Les kabyles ne sont pas un peuple arabe,ils ont une religion particulière me semble t il.ils sont un peuple un lutte contre le pouvoir algérien.
Meme si après le choix de la religion est un choix perso.

quelque chose de nouveau ici???

**Belenos**

Malval a écrit:

Le problème encore une fois, c'est qu'on ne parle souvent que des musulmans, alors que des individu-es contradictoires avec les valeurs qu'ils prêchent, il y en a dans toutes les sectes d'ordre spirituelle et politique. Les discours les plus extrêmistes que j'ai entendu émanaient de catho tradi. Sans parler des sionistes...

Le replis identitaire sur la religion, il est général, l'Islam n'est pas plus inquiétante que toutes les autres sectes. Y a qu'à regarder le développement du prosélytisme protestant... ou de Solidarité&Progrès Very Happy

Décidément Malval, tu ne peux pas intervenir sur un sujet sans te lancer dan des grands discours universitaires. Je crois que le prosélytisme protestant ou catho traditionaliste n'est pas à comparer avec le prosélytisme musulman.

Là où j'habite, les protestants éditent un mensuel qu'ils se contentent de glisser dans ma boîte aux lettres. Libre à moi de le lire ou de le jeter au feu. Ils ne viennent pas sonner à ma porte pour me demander si je possède une bible et si je fais le carême. Les cathos traditionalistes ne m'obligent pas à chanter la messe en latin!

Ceci dit, les catholiques aussi ont eu leur période fanatique et il est clair qu'au Moyen-âge et jusqu'au XVIIIème siècle, un païen comme moi finissait ses jours sur un bûcher.

C'est pourquoi, en tant que druide païen, je suis un farouche partisan d'un état laïc dans lequel chacun est libre d'avoir la religion qu'il veut ou même d'en avoir aucune. Dans un état laïc, ce qu'a raconté Gloupss est intolérable.

Invité

Belenos a écrit:

Je crois que le prosélytisme protestant ou catho traditionaliste n'est pas à comparer avec le prosélytisme musulman.

Il n'est pas à comparer c'est sûr mais, dans mon quartier (et même à Rennes) ceux que je vois faire le plus de prosélytisme ne sont en aucuns cas les musulmans mais les évangélistes protestants.

Mais de toutes les manières, on fait tous du prosélytisme alors bon, ce n'est pas un critère de bonne ou de mauvaise morale selon moi.
Les pratiques sectaires et de mise à l'écart de celui qui est un "hors-venu" sont présentes partout (cf : les affaires de jeunes agriculteurs bio qui se font harceler par les vieux encore adeptes des engrais et du productivisme à tout va).

Les musulmans que je connais ne m'obligent à rien au niveau spirituel et je ne les oblige pas à taguer du gallo donc tout va bien.

Qu'on relègue un-e travailleur-se dans le coin photocopieuse parce qu'il n'est pas de la même confession ou qu'on force un-e autre à bosser le dimanche ou 10 heures par jour par menace de licenciement, le problème trouve ses racines dans le régime salarial et d'une certaine conception de la hiérarchie qui va avec.
Je reste persuadé qu'ici, la religion n'est qu'un moyen, ou plutôt un révélateur de ces tensions.

(voilà je suis encore tombé dans un discours universitaire... parlons death métal voulez vous Very Happy

)

tugdu

juste un commentaire -non religieux-
sur des musulmans- d'origine -qui mangent du cochon.

à mon -humble- avis jamais ceux de la 1ere generation en france.

bien sur il y a sans doute des exceptions mais je parle d'une ecrasante majorité

leurs enfants , dans les couples mixtes c'est plus courant.

_________________
Bretagne lib'
http://bzh-lib.5forum.info/
Le forum de la Bretagne libre d'expression

Gloupss

Mes parents sont musulmans mais nous ont donné une éducation laîque. La paganisme reste toujours présent dans la vie des kabyles musulmans ou chrétiens d'ailleurs. Ce sont des pratiques que les arabes critiquent et tentent de nous en priver: comme par exemple la fête de la nouvelle année (yenayer), la fête de la pluie (Akfour) qui sont les plus connues. Ici, en France, c'est oublié. Le laîd est célèbré mais pas Yennayer; quant à la fête de la pluie pourquoi la célèbrer, ici il pleut tout le temps!!

Pour les enfants issus de couples mixtes, ceux que je connais sont plus musulmans que leurs parents!!! problème d'identité?

Enfin, pour la personne chargée de ma formation professionnelle (si on peut dire ça), elle applique bêtement la règle " si moi je n'ai pas réussi, toi tu réussiras pas!!" Plutot que de m'aider, elle m'enfonce par le biais de l'ignorance!!
C'est comme ça! J'ai deux mois à tenir après basta!!

Maampèle

tugdu a écrit:

juste un commentaire -non religieux-
sur des musulmans- d'origine -qui mangent du cochon.

à mon -humble- avis jamais ceux de la 1ere generation en france.

bien sur il y a sans doute des exceptions mais je parle d'une ecrasante majorité

leurs enfants , dans les couples mixtes c'est plus courant.

Viens en Kabylie, j'en connais des kabyles de toutes génération qui vont te faire gouter une spécialité locale: le sanglier ( considéré comme cochon sauvage!!)!!!! les arabes comme un Pourtant même s'il est omnivore le sanglier (de chez nous mais jte parle de ce que j'ai vu ya 10ans parce que maintenant tout à très vite évolué en kabylie alors ça se trouve le sanglier a suivi le mouv') donc le sanglier mange surtout des glands (oui il pourrait nous manger!!!) des racines, des plantes, des champignons, des olives Very Happy

!!

Maampèle

Gloupss a écrit:

Mes parents sont musulmans mais nous ont donné une éducation laîque. La paganisme reste toujours présent dans la vie des kabyles musulmans ou chrétiens d'ailleurs. Ce sont des pratiques que les arabes critiquent et tentent de nous en priver: comme par exemple la fête de la nouvelle année (yenayer), la fête de la pluie (Akfour) qui sont les plus connues. Ici, en France, c'est oublié. Le laîd est célèbré mais pas Yennayer; quant à la fête de la pluie pourquoi la célèbrer, ici il pleut tout le temps!!

Pour les enfants issus de couples mixtes, ceux que je connais sont plus musulmans que leurs parents!!! problème d'identité?

Enfin, pour la personne chargée de ma formation professionnelle (si on peut dire ça), elle applique bêtement la règle " si moi je n'ai pas réussi, toi tu réussiras pas!!" Plutot que de m'aider, elle m'enfonce par le biais de l'ignorance!!C'est comme ça! J'ai deux mois à tenir après basta!!

Oyé amiga,
J'n'avais pas vu ton intervention!!! Sorry!
Ce qu'il y a en gras là: c'est la règle fondamentale du monde maghrébin.