Demande d'ouverture d'un forum Rifain

**Matieu**

Nous on parle occitan depuis 15.000 ans, avant l'ébreu même !

Langues latines, et alors ? Tu crois qu'un corse comprend un roumain ?

De toute façon, c'est pas une question d'inter-compréhension, on ne peut pas faire un forum pour chaque langue ou dialecte.

On fait un forum amazigh, ou on parle de l'actualité de tous les peuples berbères, et basta.

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rifain

Tu crois qu'un Rifain comprend un kabyle ?

L'argument linguistique a été avancé ici par vous et donc pour vous faire comprendre je prend des exemples analogue, donc pourquoi tu te vexes ?

Pourquoi il n'y aurais pas un forum des langues romanes car après tout on ne peut pas faire un forum pour chaque langue romane et cela serait plus simple, non tu trouves pas ? Smile

Si j'ai demandé l'ouverture d'un forum Rifain, c'est que j'ai vue que vous aviez ouvert d'autre forum pour d'autre peuple car je pense que vous estimiez que vos causes étaient commune et ainsi fédérer les énergies vous ferez avancer dans vos objectifs devant l'impérialiste français.

Les Amazighs ont le même problème car tout leur déboire est du à cette chère france qui quand elle a colonisé l'afrique du nord, a répété son modèle d'état sur cette régions, c'est à dire une gestion jacobine et comme langue de gestion l'arabe alors que cette langue n'est la langue maternelle de personne en afrique du nord. Ainsi les régimes qui ont succédé à la france ont perpétué cette gestion d'état, ainsi les peuples Amazighs connaissent une double colonisation d'orient et d'occidentaux, et parmi les occidentaux la france est le pays qui soutient le plus ardemment ces régimes actuelles (intérêt économique) et cela contre les peuples Amazighs donc la france constitue un ennemi indirect !

Donc si tu as en tête ce que j'ai dit précédemment et le fait que le peuple Rifain est le seul dans le pourtour méditerranée qui a les plus grande chance d'aboutir à une indépendance à court terme, cela signifie que l'indépendance Rifaine représentera un coup de boutoir capitale dans la géostratégie française et le début de la fin de la main prise de celle ci sur toute la région car tous les autres peuples auront à coeur de faire de même, et cette impact aura forcément une résonance pour les peuples du nord de la méditerranée qui sont sous colonisation française et de surcroit un soutien de poids dans votre lutte, en la personne de Rifains indépendant !! La République du Rif a eu le même impact au début du 20ème siècle et cette épopée constitua un exemple une référence pour bien des peuples colonisaient (Vietnam...), en ce début du 21ème siècle les Rifains sont près à rééditer les exploits de leur ancêtre Smile

Donc j'espère que tu aura la lucidité d'esprit pour comprendre cette perspective et que tu trouveras intérêt à soutenir l'ouverture d'un forum Rifain, un pour un et tous pour un thumright

**Matieu**

Citation:

Pourquoi il n'y aurais pas un forum des langues romanes car après tout on ne peut pas faire un forum pour chaque langue romane et cela serait plus simple, non tu trouves pas ?

Ecoute t'es gentil, mais va falloir arrêter d'insister. Le forum a été à sa création en particulier dédié aux peuples sans Etats de l'Etat français, à l'exception de l'Irlande. On ouvre la problématique le plus possible, mais on ne peut pas multiplier à l'infini.

Tu peux t'exprimer tant que tu veux sur le forum amazigh et nous faire découvrir ton peuple.
Et quand y'aura 20 amazgh inscrits qui participent au FPL, on avisera !

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**alekcxjo**

JeuneBourgogne a écrit:

Ba non, c'est une expression Française

ah ok, je savais pas...

rifain a écrit:

mais ce mot à quand même une connotation péjoratif

moi je l'utilise plutôt d'une manière affective

rifain a écrit:

donc tu donnais l'impression de l'insulter

je me serais pas permis!

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le rapport de UNESCO sur les langues en danger démontre que la France menace sérieusement 26 langues ou dialectes en France: alémanique, basque, bourguignon, breton, champenois, corse, flamand occidental, franc-comtois, francique mosellan, francique rhénan, francoprovençal, gallo, ligurien, lorrain, normand, occitan (auvergnat, gascon, languedocien, limousin, provençal), picard et poitevin-saintongeais.

paydretz

Matieu: un corse peut certainement comprendre une bonne partie d'un discours en roumain. En tout cas avec mon italien j'y arrive. Comme l'a dit Rifain, corse et occitan sont quand même des langues romanes, donc dire qu'il n'y a strictement aucun rapport est ridicule.

rifain: quel rapport entre Roumanie et Géorgie?
Complètement d'accord sinon sur te lecture géopolitique.

**Ghjuvà**

Merci d'avoir répondu a ma question. j'y vois un peu plus clair et je comprend ta volonté de demarqué le rif des autres peuples amazigh.

Ce forum est un forum politique pas linguistique, il ya donc un forum par peuple et non par groupe de langage.Donc un forum pour un peuple se revendiquant en tant que tel (représentation politique et culturel)

Bref,pour le moment tu es le seul rifain du forum,je maintien ma proposition de faire un forum amazigh, et si on voit que ce forum est très utilisé on le scindera pour chaque peuple amazigh.Celà te convient il pour commencer?

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**Ghjuvà**

j'aimerais aussi avoir l'avis de kabyles.

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Maime

J'en ai discuté avec un copain kabyle et il trouve que c'est plutôt mieux de regrouper les imazighen ensemble, sans pour autant nier les spécificités des kabyles et des rifains (les problématiques, les revendications ne sont pas les mêmes).

Maime

Erreur de manip... je n'arrive pas à supprimer mon message... désolé ...

**Matieu**

Citation:

Matieu: un corse peut certainement comprendre une bonne partie d'un discours en roumain. En tout cas avec mon italien j'y arrive. Comme l'a dit Rifain, corse et occitan sont quand même des langues romanes, donc dire qu'il n'y a strictement aucun rapport est ridicule.

Oué mais toi t'es exceptionnel Brennos, t'es le seul mec capable de comprendre un mandarin qui a l'accent wollof, mais par contreavec ton languedocien, tu pipes pas un mot au gascon !

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**Lutz**

Matieu a écrit:

Et quand y'aura 20 amazgh inscrits qui participent au FPL, on avisera !

En même temps, si on attend d'avoir 20 arpitans… (je soooors ! >>>)

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paydretz

Matieu, non seulement tu racontes n'importe quoi mais tu es encore complètement hors sujet. On parle des imazighen et d'un éventuel forum commun aux rifains et kabyles, je te le rappel. Merci de respecter la charte.

**Matieu**

J'ai aucune leçon à recevoir de toi Brennos, le spécialiste des sujets qui tournent et retournent en rond et de la branlette intellectuelle.

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**guixi** · Militant chevroné Nombre de messages: 204 Date d'inscription: 04/07/2006

rifain a écrit:

Ghjuvà a écrit:

Citation:

vue qu'on retrouve plusieurs forum de peuple en lutte alors qu'ils sont apparenté ethniquement ou linguistiquement

lequel? au contraire, on a regroupé les peuples celtiques sur le meme forum.
Et les autres peuples sont bien différent.
Et puis nous n'avons qu'un seul membre rifain,le forum kabyle n'est que trop peu mis a jours, je pense que faire un forum des peuples Amazigh serait une bonne chose. On peux faire celà dans un premier temps,et si le nombre de message posté le permet, pourquoi ne pas ensuite scindé ce forum en sous parti.

Autant que je sache le Corse, le Catalan, l'Occitan, le Quebecois, l'Asturianu, le Galicien sont tous des langues romanes et sont tous ethniquement des Indo-Européens, pareil pour le Breizhat et les Celtes alors si tu considères qu'ils sont bien différent, il devraient en être de même pour le kabyle et le Rif car il y a beaucoup plus de différence entre ces 2 là et les peuples qui ont des forums.

Peut être pour des non initié, cela ne vous êtes pas connu mais le berbere est tous simplement l'une si ce n'est la plus vieille langue du pourtour méditerranée et de plus comme toute langue originel étendu sur un grand territoire, elle a connu des divergences au niveau linguistique les rendant pas intercompréhensible ! C'est comme si on disait que l'hébreu et l'arabe était identique car sémitique, cela est analogue entre la kabylie et le rif.

Concernant la mise à jour, je trouve que le forum kabyle n'est pas moins mise à jour que d'autre forum, mais surtout ce qui me gêne c'est de faire disparaitre le forum kabyle et peut être que les membres kabyles ne le souhaitent pas donc je ne souhaite pas les contrarier, est ce que tu me comprends ?

guixi a écrit:

je suis pour un forum amazigh et contre un forum rifain. Il n'y pas d'indépendantisme rifain comme il n'y a pas d'indépendantisme kabyle à l'exception de 2 ou 3 marginaux indépendantistes virtuels. 99% des Algériens et des Marocains sont d'origine Bèrbère. Le Rif et la Kabylie ne sont pas colonisés par des états. Le Rif est autant marocain que Fès ou Marrakech et la Kabylie est autant algérienne que Constantine ou Oran. Qui peut me dire où est le vrai Maroc et où est la vraie Algérie.

C'est comme si la Balagne demandait son indépendance de la Corse. Il faut défendre la culture Rifaine et la culture kabyle, mais c'est tout. Comme il faudrait défendre la culture de la Balagne si elle était menacée par l'expansionisme du Nebbio ou du Niolo Smile

Et il n'y a pas non plus d'indépendantisme touareg. La seule cause indépendantiste à défendre dans cette "région" est le Sahara Occidental. Pour rappel, les nationalistes marocains considèrent que le Grand Maroc comprend le Sahara Occidental, la Mauritanie, les régions Maures du Mali et d'Algérie (region de Tindouf). Voilà la cause à défendre: les Maures ne sont pas Marocains. Par contre les Rifains sont autant Marocains que les habitants de l'Atlas.

Pour le Rif, je défendrais plus une cause: la création d'une région Rif, le Rif étant actuellement divisé entre la région Orientale, la région Tanger-Tétouan et la région Taza- Al Hoceima-Taounat.

Par ton commentaire arrogant, tu es l'exemple type malheureusement de l'ignorance des gens sur cette région et donc un argument de plus qui justifie la création d'un forum Rifain afin de faire la lumière sur la civilisation Rifaine : http://amrif.africa-web.org/IMG/pdf/PROG._Encuentro_homenaje.pdf

La marocanité ou l'algérianité n'ont aucune base historique ce ne sont que des créations coloniale et le Rif a toujours été indépendant jusqu'à qu'il soit soumis à l'impérialisme franco-espagno-maroccaine !! Le Rif est par rapport à tous les peuples représentaient sur ce forum, le seule peuple qui a était indépendant et qui a été reconnu comme état nation par la société des nations, ce qui montre leur pleine est entière légitimé à ce qu'il retrouve leur souveraineté ! Car à l'heure actuelle celle ci est colonisé par le maroc ARABISTE qui souhaitent la disparition et le linguicide de cette langue ! Voici un sondage réalisée sur un site Rifain sur l'indépendance du Rif : http://www.afrique-du-nord.com/article.php3?id_article=1683

Concernant les Touareg là aussi tu devrais mieux te renseigner : http://www.arrif.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3203&highlight=touareg

Visiblement tu doit être un pro arabe et tu défends de surcroit la colonisation du sahara par un autre état arabe, alors que ces gens ont mis à l'état d'esclavagisme les berbères autochtones de cette région, c'est vraiment scandaleux, tu n'as aucun conseil à donner au Rifain occupe toi de ta terre le néocolonialiste !

alekcxjo a écrit:

chez moi, drôle = étrange. C'est peut être un arpitanisme?
il me paraît étrange car je ne le connaissais pas encore

D'accord, mais ce mot à quand même une connotation péjoratif, donc tu donnais l'impression de l'insulter Smile

Voila j'espère vous avoir convaincu, le titre du forum pourrait être : Amsagar n Arrif Very Happy

merci pour les insultes alors que tu ne me connais pas. Et je ne suis pas pro-arabe, je suis pro-rien, si je suis pro-moi Smile

Et je défend la colonisation du Sahara par quel pays arabe? Et quels bèrbères ont été mis en esclavage? Arrête tes délires. Je parle des Maures, pas des Mauritaniens. Les Mauritaniens sont les habitants de la Mauritanie, qu'ils soient Maures, Peuls ou autres. Les Maures sont arabes car ils parlent une forme d'Arabe, le hassiniya, même si cette langue est très différente des autres langues arabes. Et ce sont les tribus bèrbères qui sont devenus Maures. Et si tu veux jouer à la victimisation, arrête, ce sont plutot des Berbères qui ont pratiquer l'esclavage contre les blacks.

Donc si il y a un indépendantisme rifain, tu dois pouvoir me citer un parti indépendantiste, ou une personnalité indépendantiste. Pareil pour la Kabylie.

Pour les Touareg tu montres ton inculture totale et grandissime: jamais aucun mouvement touareg n'a réclamé l'indépendance. JAMAIS. Au contraire, le MNJ comme son nom l'indique, Mouvement des Nigériens pour la Justice, a toujours dis qu'il ne réclamait pas l'indépendance et a intégré dans ses troupes des Arabes, des Toubous, des Haoussas et des Djermas.

Citation:

Visiblement tu doit être un pro arabe et tu défends de surcroit la colonisation du sahara par un autre état arabe, alors que ces gens ont mis à l'état d'esclavagisme les berbères autochtones de cette région, c'est vraiment scandaleux, tu n'as aucun conseil à donner au Rifain occupe toi de ta terre le néocolonialiste !

MINABLE et pleins de préjugés xénophobes. Mais je suis content que tu emplois le singulier. Je connais des Rifains, ils sont contres tes idées, pour eux tu dois être un geek http://fr.wikipedia.org/wiki/Geek , faisant sa branlette intellectuelle sur le Rif uniquement devant son PC. Je ne donne jamais de conseils aux gens vis à vis de leur pays, mais je discute, je débat, CE QUE TU ES INCAPABLE DE FAIRE. Et tu devrais chercher la définition de néocolonialisme.

Et pour les autres bêtises que tu racontes, je me demande si t'es un bèrbère. Parce qu'il y a un sentiment d'appartenance au groupe bèrbère. J'ai jamais vu un sentiment d'appartenance au groupe des langues romanes. Et puis si tu parles arabe classique tu comprend assez facilement l'hébreu ancien. Et toi qui parle des "arabes", il est plus dur pour un algérien de communiquer dans sa langue avec un irakien qu'un rifain avec un kabyle.

Et enfin t'as pas répondu à ma question. C'est où le VRAI Maroc, c'est où la VRAIE Algérie.

**Ghjuvà**

Oh mais vous savez pas discuter sans vous tapez sur la gueule???
Le prochain qui s'en prend a un autre membre ou qui dévie du sujet,c'est la porte. et peut importe qui a commencer,on est pas dans une cour d'école.

Je rappel que ce forum est politique, et son titre peuple en lutte.Etre en lutte ne veut pas forcement dire etre indépendantiste,mais revendiquer le droit d'exister. Donc memes ceux qui se battent pour leur culture avec une volonté plutot autonomiste sont aussi les biens venu.On prend le parti ici de laisser s'exprimer les peuples qui réclame leur droits,peut importe la manière.

J'ai noté les point de vue des uns et des autres, je vais demandé aux kabyles du forum de donner leur opinion et on avisera avec les modérateurs.

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