Salut, azul,

Je sollicite les administrateurs de ce site pour l'ouverture d'un forum Rifain.

Les Rifains sont un peuple Amazigh (berbere) qui est à l'heure actuel est colonisé par le maroc arabiste.



Ce fut le premier peuple au monde à se révolter contre le colonialisme européen du 19ème siècle. La guerre du Rif se déroula de 1920 à 1926, les béligéreants étaient l'espagne qui avait reçu le protectorat sur le Rif, le maroc qui avait octroyé ce protectorat, et la france. Lors de cette période, le leader de la révolution Rifaine, Amghar Mohand créa le premier état nation Amazigh du monde, la République du Rif.

Depuis la défaite en 1926, le Rif fut colonisé par l'espagne et le maroc jusqu'a ce que cette dernière concède exclusivement l'administration du Rif au maroc en 1956. Mais les Rifains vont se révolter à plusieurs reprises contre le maroc, d'abord en 1958 ou les Rifains vont manifester pacifiquement pour dénoncer cette colonisation, en guise de réponse l'armée leur sera envoyée ce qui causera des milliers de mort. En 1984, les Rifains se soulèvent une nouvelle fois, là aussi l'armée sera envoyée et la révolte sera sévèrement réprimée causant des centaines de mort. Ainsi le Rif connait depuis des décennies une politique d'exclusion et de discrimination qui l'a confiné dans une situation d'enclavement.

Aujourd'hui, les Rifains ont créé un mouvement qui demande une autonomie large du Rif, ce projet est à ses débuts. Le mouvement pour l'autonomie du Rif, fut créé il y a de cela 3 ans. http://www.dailymotion.com/video/x2d21h_le-rif-maroc-reclament-lautonomie_politics

La politique raciste marocaine a poussé bon nombre de Rifain a s'expatrier ainsi on retrouve beaucoup de Rifian en Europe notamment en Corse : http://www.corso-berbere.net/mapage31/index.html

Si les administrateurs du site accéde à ma demande, je serais enchanté de partager avec vous l'histoire et la culture du peuple Rifain.

Salut!

c'est très interessant.
Je pense qu'on plutot renomé le forum Kabyle en forum Amazigh.Ainsi il englobera tous les berbères.
Qu'en pense tu?

drole de drapeau...
c'est l'étoile de David sur le drapeau, à côté du croissant?


je suis du même avis que Ghjuvà... ça pourrait être l'occasion de faire un forum amazigh, avec les infos de Kabylie et du Rif... non?

oui ALex. Ce drapeau est assez vieux puisqu'il remonte à l'insurection et à la République du Rif cité par Rifain. Si tu regardes le drapeau du Maroc tu y vera le sceau de Salomon aussi, qui renvoit à l'étoile de David.

Sinon, il me parait en effet très judicieux d'élargir le forum Kabyle à tous les peuples amazighen.

ps: Alex, il manque le vivaro-alpin dans ta liste de parlers occitans.

je suis pour un forum amazigh et contre un forum rifain. Il n'y pas d'indépendantisme rifain comme il n'y a pas d'indépendantisme kabyle à l'exception de 2 ou 3 marginaux indépendantistes virtuels. 99% des Algériens et des Marocains sont d'origine Bèrbère. Le Rif et la Kabylie ne sont pas colonisés par des états. Le Rif est autant marocain que Fès ou Marrakech et la Kabylie est autant algérienne que Constantine ou Oran. Qui peut me dire où est le vrai Maroc et où est la vraie Algérie.

C'est comme si la Balagne demandait son indépendance de la Corse. Il faut défendre la culture Rifaine et la culture kabyle, mais c'est tout. Comme il faudrait défendre la culture de la Balagne si elle était menacée par l'expansionisme du Nebbio ou du Niolo

Et il n'y a pas non plus d'indépendantisme touareg. La seule cause indépendantiste à défendre dans cette "région" est le Sahara Occidental. Pour rappel, les nationalistes marocains considèrent que le Grand Maroc comprend le Sahara Occidental, la Mauritanie, les régions Maures du Mali et d'Algérie (region de Tindouf). Voilà la cause à défendre: les Maures ne sont pas Marocains. Par contre les Rifains sont autant Marocains que les habitants de l'Atlas.

Pour le Rif, je défendrais plus une cause: la création d'une région Rif, le Rif étant actuellement divisé entre la région Orientale, la région Tanger-Tétouan et la région Taza- Al Hoceima-Taounat.

Il y a bien un forum où cohabitent des Provençaux et de Gascons, parce que il faut bien dire, hein, le patois de Chateauneuf, par rapport à celui de Cheissoux, c'est pas le même !

[quote="alekcxjo"]

rifain a écrit:

rifain a écrit: Pourquoi drole de drapeau ? chez moi, drôle = étrange. C'est peut être un arpitanisme? il me paraît étrange car je ne le connaissais pas encore

Ba non, c'est une expression Française : http://www.google.fr/search?source=ig&hl=fr&rlz=1G1GGLQ_FRFR325&=&q=%22dr%C3%B4le+de%22&btnG=Recherche+Google&meta=lr%3D&aq=f&oq=

Un corse n'a rien a voir avec un basque,un catalan,un occitan ou un galicien, leur histoire, leur langue sont différentes.
l'intercomphrension est limité, c'est pas parceque nos langues on une racine commune que nos peuples sont les memes.

Alors sans doute j'ai une grande ignorance concernant le peuple rifain et amazigh en général,mais il me semblait,et tu me dira si je me trompe, que tous se reconnaissait comme amazigh et le revendiquait. Ce qui n'est pas notre cas, je ne revendique rien en commun avec un occitan si ce n'est la solidarité entre peuple en lutte.

Moi je suis pour un forum Amazigh large, avec présentation des peuples amazigh.Ensuite on fera comme d'habitude on consultera les modérateurs et habitués du forum.

Eclaire moi un peu;Quel est la différence fondamental entre un rifain et un kabyle?

Mettons à part le basque qui constitue à mes yeux le seul peuple qui est effectivement différent des autres peuples est cela sur tout les plans, pour les autres que tu as cité ils sont bien lié entre eux ethniquement et les différences sont moindre entre eux d'un point vue culturel et linguistique, mais ils se conçoivent comme des peuples à part et cela est du à la représentation de leur identité et l'image qu'ils ont de eux même, ainsi on retrouve des état nations différent alors qu'ils sont un même peuple comme la suéde et la norvège, la roumanie et la géorgie. La raison de cela est du à plusieurs facteur mais ces peuples choisirent de penser leur identité comme singulière mais d'autre peuple ont fait d'autre choix à l'instar des germains (allemagne) qui choisirent de s'unir et de taire leur différence pour constituer un état nations. Cela constitue le droit de chaque peuple de se constituer d'eux même comme bon il leur semble !


Les peuples Amazigh, plutôt une certaine élite du mouvement berberiste choisirent d'unir leur force car ils étaient sur le même bateau et choisirent l'expérience politique allemande comme référant à leur objectif. Mais dans les faits, il faut d'abord savoir que originalement effectivement ils se considèrent comme Amazigh cependant cette appellation n'est pas utilisé par tous, les kabyles avaient perdu cette appellation et il a été remis au gout du jour par le mouvement berberiste dans les années 70 et donc constitue un néologisme pour eux, cela est pareil pour les iles canaries qui eux avaient carrément perdu leur langue originel mais aujourd'hui les mouvement indépendantiste de cette région appelle à construire un état Amazigh aux iles canarie, à l'inverse cette appellation a été conservée dans des régions aussi éloignée que le Rif ou l'adrar nefousa (libye).


Alors cette appellation montre qu'effectivement ces gens ont une origine commune qui remontent à l'ANTIQUITE mais dans les faits pour un Rifain moyen les autres peuples Amazigh constitue des étrangers car même si ils ont plein de point en commun, ils ont aussi beaucoup de différence d'abord dans la langue ou l'intercompréhension est quasi nul, ensuite l'histoire si on prend l'exemple du royaume médiévale de Nkor ou plus récemment la guerre du Rif, aucun Kabyle ne s'identifie à ces moments historiques cela leur est étranger, et d'un point de vue politique leur lutte est disjointe.

Donc il faut disjoindre d'un coté le concept identitaire conçu par le mouvement berberiste des années 70 et la réalité vécu des différents peuple berbères ou leur représentation identitaire n'est pas pan-amazigh !

http://www.inalco.fr/crb/crb_2/index.htm


Pour conclure, comme tu peux le voir le peuple Amazigh est extrêmement conservateur, elle a l'image de l'éternel peuple de la nuit des temps, conservant même leur appellation primitif alors que les peuples au nord de la méditerranéen ont été acculturé et ont perdu leur appellation originel, mais cela ne signifie pas qu'il se considèrent naturellement comme un même peuple comme ses voisins du nord les aléas de l'histoire et du temps on fait que Tamazight, a suivi le même processus que les autres cultures, elle s'est dialectisé et constitue des unités autonomes. Ce que tu peux comprendre pour un catalan et un castillan alors tu devrait aussi le comprendre pour un Rifain et un Kabyle.

Et comme le temps presse et que la politique arabiste se fait plus de en plus intensément, les Amazigh s'arabisent en masse alors il faut aller au plus court et constituer dans toute les régions d'afrique du nord des régions Amazigh souveraine qui conserveront les diverses culture Amazigh, nous avons pas le temps de créer une nouvelle identité pan Amazigh car il y a trop d'obstacle qui ne peuvent être surmonté à court terme.

D'accord avec Ghjuvà, il faut pas démultiplier les forums. Un forum élargi aux Amazighs serait le bienvenue.

Citation:

pour les autres que tu as cité ils sont bien lié entre eux ethniquement et les différences sont moindre entre eux d'un point vue culturel et linguistique, mais ils se conçoivent comme des peuples à part et cela est du à la représentation de leur identité et l'image qu'ils ont de eux même

Si l'occitan est proche du catalan, il n'a strictement rien à voir avec le corse, encore moins avec le breton. Et pareil au niveau de la culture.

Il ne s'agit pas de dire que tous les Amazighs sont les mêmes mais de simplifier la lisibilité et la crédibilité du forum. Ca ne devrait pas poser problème.

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