J'ai failli tout défoncer hier soir en écoutant le philosophe Michel Serres sur France Info.

Le sujet est l'ouverture d'une école ethnique noire à Toronto. Il en profite pour déblatérer toute sorte de conneries sur nos langues et cultures.

http://www.france-info.com/chroniques-le-sens-de-l-info-2009-10-06-discrimination-352504-81-173.html

impossible de laisser un mail de protestation

J´eus ecouté a cet personnage...il compare la ségrégation des enfants en écoles seulement pour "noires ou blancs", avec notres langues???
J´ecoute qu´il parle de català et "espagnol", gasconne...

Mon niveau, vous savez, encore n´est pas très bon mais je crois qu´il est d´accord avec la segregation et il attaque le català???
Il trouve que adéquat la segregation des enfants et il ne considere pas cette chose comme Apartheid?????
Bon...si je comprend bien...il c´est un "philosophe" avec tendances racistes et ultranacionalistes...

j'ai rien vu de si choquant dans son discours. il dit qu'une langue doit se moderniser pour continuer a exister,qu'une langue qui n'exprime pas les termes d'aujourd'hui est condamné, il a pas tort sur ce point. pour le reste j'ai pas été aussi choquer que vous.
c'est pas une ségregation noir/blanc dont il est question mais de culture.
y a pas d'attaque contre le catalan.


je rapel quand meme qu'il dit qu'il est occitan dans l'interview.

il espere nous faire croire qd meme que les langues "regionales" disparaissent que par la simple disparition de ses locuteurs. et que l'education nationale française redouble d'efforts pour les sauver, c'est se foutre de la gueule du monde qd meme!. et 2% des occitans , ça fait pas mal deja.je rapelle que c'est 10% en basse bretagne, confusion des chiffres de sa part d'ailleurs

Il dit qu'il est occitan oui Ghjuvà, et son discours est d'autant plus grave:
Il fait croire qu'il n'y a plus que 2% de locuteurs, seulement dans les campagnes.
Il déclare qu'on ne peut pas tout dire en occitan et que les langues avec lesquelles on ne peut pas tout dire n'en sont pas vraiment, donc sous entend que l'occitan (gascon) n'en est pas vraiment une.
Il nie quasiment le rôle de l'Etat français dans la perte de notre langue et fait passer cela comme un choix.
En partant d'un exemple qui n'a rien à voir sur un collège "ethnique", il crée l'amalgame défense d'identité = repli sur soi.

C'est comme ça que je l'ai vécu en tout cas.

C'est vraiment se moquer du monde, dans ce cas là le français est en voie de disparition, regardez les nouveaux mots dans le dico, blacklister, buzz... c'est très français.

C'est marrant de voir les différences de sensibilité.

Moi ce qui me fait réagir c'est :

Citation:

Pour sauver cette langue-là [l'occitan], il faudrait avoir des locuteurs, or ce pourquoi elle est en train de mourir, car elle meurt, ce n'est pas seulement parce que les instituteurs ont fait des efforts pour que les gens parlent français, ils auraient pu très bien être bilingues, non, non, c'est tout simplement parce que les populations rurales qui occupaient 70% de la population sont tombées à 2%.

Je connais des coins du Pays de Galles où le nombre d'agriculteurs a chuté de la même façon et où pourtant tout le monde parle gallois aujourd'hui. Si le passage de la société rurale à la société industrialisée a été un accélérateur du déclin de certaines langues minorisées, ce n'est certainement pas le facteur décisif, celui-ci étant à mon avis le niveau d'efficacité du processus de nivellement linguistique mené par l'Etat dominant (et nous, locuteurs de "langues de France", sommes bien placées pour le savoir).

Citation:

C'est en raison de cette disparition de l'agriculture que les chiffres en Bretagne, dans le sud-ouest, en Alsace, sont à peu près tous les mêmes, le nombre des locuteurs baissent irrésistiblement, malgré les efforts méritoires des militants et même de l'Education Nationale.

La contradiction est tellement énorme entre "efforts méritoires" et "Education Nationale" !

Citation:

Justement dans l'Education nationale on peut la rendre obligatoire. Par exemple à Barcelone ou dans le Pays Catalans, on a rendu obligatoire le catalan et on considère l'espagnol comme une langue étrangère.

Venant de lui (ou de n'importe quel intellectuel français), je perçois ce commentaire comme très dépréciatif envers la politique linguistique de la Catalogne.

Citation:

Par exemple le gascon, par exemple le breton, les langues régionales, ce qu'ont appelle les langues de France maintenant, n'ont pas un corpus complet. Qu'est-ce que j'aurai fait moi si j'avais été bio-chimiste si j'étais dans une langue qui ne sait pas comment on dit ADN. [...] Qu'est ce qu'une langue ? Une langue est un idiome qui peut tout nous dire. Octaèdre aussi bien que je t'aime, et je t'aime aussi bien qu'ADN. Une langue qui ne peut plus tout dire ou une culture qui ne peut plus tout dire est forcément en disparition.

Lier la disparition d'une langue au fait qu'elle ne puisse pas exprimer octaèdre ou ADN est une connerie. D'une, une langue peut vivre sans tout le vocabulaire techno-scientifique actuel. De deux, toute langue peut emprunter ce qu'elle ne peut créer. Je perçois vraiment son commentaire comme un dénigrement de nos langues, incapables qu'elles sont de tout exprimer et vouées à disparaître.

Citation:

Mais le français aujourd'hui ? Le français est une langue qui avait des corpus de tout, qui pouvait réellement tout dire. Mais si maintenant on enseigne la géométrie en anglais, la bio-chimie en anglais, si on publie toute les sciences en anglais, le corpus en question va disparaître. Donc le français va être une langue qui ne pourra plus tout dire, et dès lors qu'elle ne peut plus tout dire, elle est morte.

Et pour finir, la vibrante défense du français qui en a tant besoin, le pauvre... étant une vraie langue qui peut tout nous dire, lui, contrairement à nos dialectes de bouseux.

Bon, tu comprends mieux mon point de vue Ghjuva ?

j'ai surtout l'impression que vous avez une maniere différente d'interpreter les propos de ce monsieur.
Certes il commet des erreurs,il ne parle pas du role de l'état français (ce qui ne veut pas dire qu'il nie).

Enfin bref, je suis pas si choqué que ça,ca ne m'étonne pas sur une radio française,au contraire le faite de se dire occitan m'étonne.

Oué, bizarre les différences d interprétations. Ca m a tellement "choqué" que j'en ai fait un papier ..
Je pense qu'il faut regarder derrière ce discours. Avant les gens ignoraient les langues "régionales", maintenant il faut être plus fin pour s'y opposer car l'opinion publique a largement évolué sur la question.
En tant qu'académicien il formule bien son propos mais ce que j'en retiens en somme, c'est que l'occitan c'est le passé, plus personne le parle. "Il faut le sauver" dit il, avant de rajouter "c'est impossible".
De la manipulation ou le résultat d'une manipulation plutôt, qui s'organise de plus en plus.

Je me suis déjà lâché sur le bonhomme suite à des inexactitudes sur les langues régionales. J'ai pas vraiment eu de réponses (sauf qu'il recevait mes foudres avec humilité...).

Mais on retrouve le même discours : il n'y a plus de locuteurs des langues régionales et leur corpus étant limité à un usage de vie courante, elles peuvent tout exprimer. Moralité : elles ne sont pas encore mortes mais quasiment. Il n'y a rien à faire.

C'est effectivement juste de dire qu'une langue qui n'a quasiment plus de locuteurs et que ceux-ci n'ont pas le vocabulaire pour dire les choses, elle meurt.

Sauf que lui dit : les langues n'ont pas le corpus (des maths par exemple). Ce qui est faux. Ce n'est pas parce que ma grand-mère a un espagnol rural et qu'elle ne sait pas dire "requin" que le mot n'existe pas. Et quand bien même, il suffit de prendre un mot étranger ou de créer un néologisme pour combler un manque. C'est ce que font toutes les langues, depuis toujours.

Vous aurez remarquez aussi le détournement : aucun commentaire sur le fait raciste de faire une école que de noir. On passe immédiatement à la langue (alors que cette école sera certainement en anglais et pas en yoruba). Une école occitane, c'est avant tout une école en occitan, avec la culture occitane comme support, ce n'est pas une école réservé à une certaine catégorie de personnes. A Limoges, il y a des petits de toutes origines à la calandreta (ivorien, hollandais, etc). On est pas sur un replis raciale (et encore, on parle tellement peu de cette école, que je ne sais qu'en dire).

Allez, je vous redonne un coup du sublimissime Michel Serres sur l'utilité du numéro de département sur les plaques d'immatriculation.

http://www.france-info.com/chroniques-le-sens-de-l-info-2009-08-09-plaques-auto-rediffusion-d-ete-314446-81-173.html

Extraordinaire de jacobinisme. Il arrive à appeler le roi Soleil à la rescousse ! La diversité de la France par les chiffres des départements (pas par les langues, non faut pas déconner non plus !).

"La philosophie pour vielle dame" comme le disait si bien Paul Nizan, la philosophie doit être au service de la liberation de l'homme, ce michel serre est un typique philosophe bourgeois, defenseur du systême caution morale de l'ordre établie. Vous ne direz que Derida dans une fabuleuse intuition propre aux grands hommes c'est mis a arrêter de lire René Char quand il a decouvert, avec horreur, son accent (il était de Marseille) pour lui il était inconcevable d'écrire de la Poesie avec un accent occitan ou pour le commun des mortels, "méridional".

En plus l'occitan a 100 fois moins d'englicisme que le français....On interroge des gens qui ne connaissent pas le sujet.
Il y a bien plus de gens qui parle occitan que les 2% du monde rural.
Ils font du mal à la lutte que nous menons, en disant que c'est une FATALITE, il n'y a pas de fatalité a ce niveau là il n'y a qu' une volonté politique de détruire notre langue notre peuple.
Enfin aujourd'hui il n'y a meme plus de volonté politique, la machine a été lancé elle s'auto-alimente. C'est dommage qu'il ne parle pas des basques du sud, alors que leur langue était même pas à 6% de locuteur à la mort de franco. Mais forcement çà serait le trop mauvais exemple qu'une véritable politique linguistique avec une volonté politique sauve une langue....

2% de ruraux? c'est peut etre le pourcentage d'agriculteurs mais de gens vivant en zone rurales je crois pas trop...
6% de bascophones en hegoalde à la fin du franquisme ça me semble peu également

je le tiens du camarade Argala, figure historique et penseur du mouvement abertzale et de l'ETA. Enfin je crois qu'il met 6%, en tout cas bien plus faible qu'au nord.

http://etoilerouge.chez-alice.fr/docrevinter/euzkadiargala.pdf

lisez le cela vaut le detour.