J'aurai une question pour notre cher ami Karl Roos,

est-ce qu'il y a en Alsace une conscience "alémanique" qui fait qu'il y a un sentiment d'apartenir à une communauté linguistique?
l'alsacien n'étant, après tout, qu'un des dialectes de l'alémanique, comme indiqué sur cette carte: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Alemannisch.png

et en lorraine? cf cette carte: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/b/ba/Westmitteldeutsches_Mundartgebiet.PNG

évidemment, il serait mieux que la réponse vienne d'un alsacien ou d'un lorrain ( jer crois que chez ces derniers les sentiments "nationalitaires" sont encore plus réduits qu'en Alsace )
mais il y a chez les alsaciens une ambiguité fondamentale par rapport à l'Allemagne, qui fait que les alsaciens ont tendance à insister sur la spécificité de leur dialecte , par opposition à l'allemand ( du style: nous ne sommes pas allemands, même pas de langue allemande )...
le passé allemand de l'Alsace ( en 1870 puis en 1940 ) a crée une situation très schizophrénique
mais j'aimerais bien savoir ce que pense l'alsacien ou le lorrain moyen quand il lit des phrases comme celle prononcée par une magistrate protestant contre les projets de Rachida Dati de supprimer tel tribunal , qui avait aussi été supprimé par l'Allemagne après 1870 : "ceci nous ramène aux heures les plus sombres de notre histoire"
est-ce vraiment le sentiment commun, ce super patriotisme français ?

il suffit de voir pour qui ces gens ont voté lors des dernières élection pour ce convaincre de l'élément superpatriotique.

Comme le montre la carte, le francique moyen est parlé dans la moitié nord du département de la Moselle. Trois langue francique sont représentées, d'ouest en est : Luxembourgeois, Mosellan, Rhénan. La troisième langue francique (moyenne), parlée uniquement en Allemagne, est le ripuaire. C'est le rhénan qui est parlé dans l'extrème nord de l'Alsace, et en Alsace bossue.

Dans le reste de la Lorraine (et dans quelques vallée alsaciennes) on parle (parlait plutôt...)... lorrain, langue romane (oïl) très intéressante et spécifique, appellée welch en Alsace, et gaumais en Belgique (parlée autour de la ville de Virton).

Je précise que le lorrain me fascine, et que dès que j'aurais le temps je l'apprendrai.

et sinon, au niveau des langues alémaniques, il y a une forte différence indentitaire et linguistique entre groupe. Les badois et les souabes sont bien différencié par exemple

Pour être allé plusieurs fois en alsace, je confirme pour le superpatriotisme français. Jamais vu autant de drapeaux tricolores que là-bas...

Pour la schyzophrénie je confirme aussi: les alsaciens sont très fiers de leur culture mais refusent de la sortir du foloklorisme à la Hansi et cherchent constamment à donner des gages de "francité" dès qu'un bout de culture germanique "haute" pointe son nez (ce qui est risible car pour un occitan, l'alsace, et la campagne alsacienne c'est du 200% teuton à nos yeux).

Je pense que les fractures de 18 et 45 expliquent cela:
En 1918 l'alsace est devenu française sur un malentendu: une grande partie de la population voulait bien mais pas en sacrifiant sa specificité, chose bien entendu impossible. De plus l'Alsace entre 1870 et 1918 ne connut pas les heures les plus sombres de son histoire.

En 1945 l'alsace est redevenue française, le coeur plus léger, le régime nazi n'ayant rien à voir avec l'allemagne impériale, faut-il le rappeler. Les gages à donner était par contre bien plus important de par la specificité historique majeure du nazisme. Le deal inconscient était d'abandonner toutes velléité autonomiste en échange d'un coup de chiffon sur des questions comme les soldats alsaciens du IIIème Reich au nom de l'unité nationale: l'amnistie des alsaciens impliqués dans le massacre d'Oradour s'explique ainsi. Pour que l'alsace soit réintégrée, il fallait que son histoire soit la même que celle de la "France de l'interieur" et donc qu'elle soit une victime du nazisme (ce qu'elle a été, mais l'allemagne aussi pourrait-on dire). Toute revendication d'une specificité romp donc le pacte et se trouve entacher de la stigmate "nazi", sans nier que la clarté n'est pas toujours le fort des alsaciens...

Bonjour à tous, je suis Lorrain, et mes parents on vécu en Alsace,
J'habite en meurthe et moselle je ne suis donc pas dans la région en jaune sur votre cartes, je n'ai jamais rencontrer des nationalistes.
Pour ce qui est de l'alsace, mes parents m'ont raconter que quand ils sont aller vivre là bas, ils étaient exclu, les alsacien parlaient alsacien (mais c'était y'a 25 ans) donc dire si ca a changer je sais pas, dire si ils étaient nationalistes je sait pas mais en tout cas ils se sentaient bien alsacien

les alsaciens n'aiment pas trop regarder leur histoire en face
c'est vrai que l'histoire est écrite par les vainqueurs...
De 1870 à 1918, beaucoup d'alsaciens qui refusaient l'annexion allemande ont quitté l'Alsace
ceux qui sont resté ( la très grande majorité ) semblent avoir progressivement accepté l'annexion
mais l'alsace ( et la lorraine ) gardaient un statut infériorisé en allemagne
en 1911, l'Allemagne admet que l'Alsace est un état allemand à part entière, il est doté d'un drapeau, d'une constitution, d'un hymne, d'un parlement, beaucoup d'alsaciens ont ressenti ces mesures comme un progrès
entre temps, beaucoup d'allemands avaient immigré ( si on veut utiliser ce terme ) en alsace, les mariages mixtes avaient été nombreux, et l'Alsace profitait des lois sociales allemandes plus avancées qu'en france "républicaine"
mais en 1914, la guerre éclate, l'Allemagne gâche l'effet de ces mesures positives en abolissant le statut alsacien, en plaçant le territoire sous administration militaire pour la durée de la guerre, en envoyant les alsaciens et lorrains se battre cotre les russes ( trop dangereux de les envoyer sur le front de l'ouest, contre les français, et impossible vis à vis des autres états allemands formant l'empire, de les dispenser de service )
la défaite allemande ne suscite pas forcément l'adhésion des alsaciens à la France
une république insurrectionnelle d'Alsace est proclamée après le 11 novembre par des soviets de soldats , mais disparaît avec l'arrivée des troupes françaises
la france ( pas plus que l'Allemagne en 1871 ) ne consulte la population pour réintégrer l'Alsace Lorraine dans la souveraineté Française
des concessions sont faites toutefois: les lois sociales allemandes seron maintenues, le concordat reste en vigueur ( pas d'application de la séparation des églises et de l'état )
c'est insuffisant et dans l'entre deux guerres, l'autonomismegagne du terrain
la France réagit en annullant les élections de députés autonomistes, en les arrêtant...
parmi eux le maire de Strasbourg Karl Roos
ceci rejette les autonomistes vers l'Allemagne au moment où l'Allemagne devient nazie
en 1939, le cas de Karl Roos est typique: arrêté alors qu'il revient d'Allemagne, juste après la déclaration de guerre, il est accusé d'espionnage sans aucune preuve et exécuté: c'est une exécution politique, un signal que la France sera impitoyable
en 1940, l'Alsace ( et la Moselle ) sont annexées de nouveau ( cette fois sans accord de la France par traité, à la différence de 1871 )
les autonomistes ( la plupart ) se retrouvent bon gré mal gré dans le camp allemand ( et dans le camp nazi parce que l'Allemagne est nazie )
le corps de K. roos est installé en grande pompe au sommet d'une tour à Strasbourg, comme un héros de l'Alsace allemande
fin 44 les français reprennent l'Alsace
les troupes françaises montent à la tour où est le tombeau de K Roos, le précipitent en bas de la tour, et jettent ce qui reste dans une rivière ( le Rhin? )
c'est assez symbolique du destin de l'Alsace à cette époque
allez regarder tout ça en face!

Nico, ça m'étone pas que tu ne connaisses pas de natinaliste en Lorraine...

J'ai été en relation épistolaire avec le plus jeune membre de l'académie "patoisante" de Gérarmer, celle qui fait le plus pour le lorrain. Il va sur ses 50 ans...
Il est aussi prof de breton, et il me racontait qu'à Nancy il y avait plus de monde à apprendre le breton que le lorrain...
Triste en somme.

Pour répondre à ta question, non il n'y a pour ainsi dire aucune conscience alémanique des Alsaciens. L'Histoire de l'Alsace n'est pas enseignée aux enfants et le dialecte n'est plus transmis d'une génération à l'autre. Donc plus d'échanges avec les frères de l'autre rive, donc plus d'identification à une ethnie ou à l'espace rhénan. Pour résumer, c'est une catastrophe. 60 ans après cette saloperie de nazisme, nous sommes culturellement au point mort.

Gavach brosse aussi un bon portrait psychologique de l'Alsacien.

Bandera semble connaitre l'histoire de l'Alsace infiniment mieux qu'un Alsacien de base. Cela force le respect!

PS, Karl Roos n'a jamais été maire de Strasbourg, mais bien conseiller municipal de cette ville. Cependant, Hueber, communiste d'opposition (il avait été exclu du PCF), farouche séparatiste le fut!

Son corps fut hissé au Friedensturm (tour de la paix) de la Hünenburg, château situé près de Saverne, en grande pompe par les nazis. La suite vous la connaissez. Autonomistes=nazis

Concernant l'Histoire de l'Alsace non-censurée, je vous propose:

http://www.priceminister.com/offer/buy/47879717/Wittmann-Bernard-Une-Histoire-De-L-alsace-Autrement-Tome-I-Ii-Et-Iii-Livre.html

Réponse a Bandera, je suis alsacien ...et corse. Quel sacré mélange me dira tu...Cela dit je réagit a ton message. Petit rappel sur cette ambiguïté alsacienne depuis 1870, il faut savoir que l'Alsace a été abandonné aux prussiens par la France pour épargner Paris, puis viendront des harcèlements de l'état coloniale français, au point que certains regretteront d'être devenu français. Puis, la seconde guerre mondiale où l'alsacien était perçu comme un boche aux yeux des français et comme un traitre aux yeux des allemands... Rappelons nous l'affaire Dreyfus, originaire de Mulhouse, il fut accusé de trahison car il savait aussi bien parler l'allemand que le français. On peut aisément comprendre de la part des alsaciens qu'ils n'ont pas su sur quel pied danser pendant ce 20ième siècle. Mais sachez que malgré leur discrétion, c'est la seul région qui a su unir son peuple sans recourir à la violence comme en Corse. Durant l'entre-deux guerre beaucoup d'intellectuels, de politiques, d'artistes, d'hommes d'affaire se sont unis et ont réunis une nation, la nation alsacienne. A un tel point que cela a fait peur a l'état qui a régit par une série de répression contre les "autonomistes". D'ailleurs, 27 alsaciens seront condamnés a mort pour "atteinte a la sureté de l'état et haute trahison". Ce sont les seuls, en France, dans (et après) le 20ème siècle a être condamnés a mort pour un tel motif.

Pour répondre a alekcxjo, oui l'alsacien est issu de l'alémanique mais il faut savoir que l'alsacien d'aujourd'hui est plus complexe qu'un simple"dialecte alémanique", la langue alsacienne est resté quasi intacte depuis plus de 2000 ans. On y trouve beaucoup de mots dans l'alsacien actuel venant du celte. D'ailleurs, beaucoup de traditions alsaciennes sont issue de rites celtes. L'exemple le plus frappant est le sapin de noël. L'arbre, symbole de force et de résistance chez les celtes est resté dans certaines traditions païenne alsacienne. Petit rappel, l'Alsace est resté environs 2300 ans celtes (les bretons que 800 ans) et beaucoup moins alémanique. L'Alsace n'a véritablement gardé que la langue, qui à l'époque, était plus utile pour le commerce, ce qui a permis a l'Alsace de devenir l'une des régions les plus riche d'Europe pendant longtemps et a un tel point qu'elle fut très convoité puisque elle a subit pas moins de 27 changement de "nationalité" durant son histoire en passant, dans les désordres, par les danois, les anglais, les allemands, les autrichiens, les prussiens, les hongrois, les français, les espagnoles, etc...
Mais sachez aussi quel est le berceau ou du moins au départ de beaucoup d'évènements culturels et de traditions, tant sur un plan nationale qu' internationale. La samain, ou devrais je dire halloween, le sapin de noël, le foie gras, le catharisme, le protestantisme, l'abolition de l'esclavage,etc... et berceau de la très puissante famille impériale des Habsbourg.
Mais aussi, et malheureusement, au cœur de la majeur partie des conflits qu'a connu la France.
C'est donc une région mainte et mainte fois ravagé par les guerres, les famines et les maladies qui a fait du peuple alsacien un peuple très particulier qu'on ne connait pas bien car il est a la fois très discret.
Quand j'y habitait je ne prétait attention a son histoire et c'est quelques centaines de kilometres plus tard que j'ai voulu mieux connaitre cette région.
Elle renferme d'inombrables secrets qu'on ignore. Comme le catharisme, tout le monde est persuadé que les cathares n'éxistaient que dans le sud et bien non car ce "mouvement" religion est apparu, en France, en Alsace.
Je pourrais vous en parler des heures mais là je fatique...lol

Le Catharisme est né en Bulgarie.Mais a pu se développer en Occitania car le pouvoir était indépendant et largement tolérant a cette hérésie .Alors que dans l'est de la France ,les régions étaient bien trop proche de Paris,surement c'est la même chose pour l'Alsace.
Le foie gras aussi on l'a en Gasconha,non mais!