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 Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009

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Patacepec
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MessageSujet: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Ven 6 Nov - 14:59

Congrès européen - IUFM de Tarbes - vendredi 20 et samedi 21 novembre

La transmission naturelle et familiale de la langue occitane et des langues régionales et minoritaires en Europe ...


L'institut d'études occitanes organise un congrès européen sur la question de la transmission familiale et naturelle de l'occitan et des langues régionales européennes les 20 et 21 novembre 2009 à l'I.U.F.M de Tarbes.

A cette occasion, les communications seront faites par des spécialistes des politiques linguistiques venant de toute l'Europe. L'événement sera exceptionnel !

La question de la transmission familiale de l'occitan est profondément présente dans les consciences. Le traumatisme dû à l'interruption de cette transmission est réel, même s'il n'est pas toujours visibles ou audible (...)

Au cours de ce colloque, nous irons donc au-delà des témoignages individuels sur la langue non transmise, la langue comprise mais pas parlée, la langue acquise quasi clandestinement ou la langue interdite. Peut-être sommes-nous à la fin d'un période, et les enfants qui porteront la langue de demain devront être débarrassés des stéréotypes et des idées reçues sur les langues qui hantes encore quelques fois l'inconscient des adultes (...)



La transmission naturelle et familiale de la langue occitane et des langues régionales et minoritaires en Europe ...

Programme à lire, télécharger, imprimer, diffuser ici :
http://www.ostaubearnes.fr/agendaweb/colloque_tarbes.pdf

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borkov
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Ven 6 Nov - 15:34

On a eut un débat à l'estanquet la plus part des gens présent on dit qu'ils ne parleraient pas occitan à leurs enfants.....on est bien mal barré...
Des clichés comme çà va leur pauser des problemes dans la vie etc, sont toujours trés tenances.
C'est sur que les catalans, basques, galiciens, occitans (les 4 langues officielles) sont vaiment paumés dans la vie...

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Aiatshimunanu
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Sam 7 Nov - 0:12

Ça a l'air fascinant, j'espère que l'on pourra voir des conférences diffusées et un bilan sur le forum occitan.
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Maime
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Lun 9 Nov - 13:16

borkov a écrit:
On a eut un débat à l'estanquet la plus part des gens présent on dit qu'ils ne parleraient pas occitan à leurs enfants.....on est bien mal barré...
Les gens qui parlent occitan à l'Estanquet tu veux dire ? Bah c'est le problème des occitanistes en général. Ils se battent pour la langue mais ne l'utilise pas. Ou alors juste comme ça d emanière militante mais ce n'est pas quelque chose de normal, de naturel.

Entendu à l'Estivada par ma copine d'un type qui travaille dans l'occitan (educ, assos, etc... elle ne savait plus) : "Je suis allé à un mariage cet été ! Trop chiant ! C'était tout en occitan ! Ca me rappelait le boulot..."
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Matieu
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Lun 9 Nov - 13:40

Cette anecdote reflèete quand même pas le traitement général de la langue dans le mouvement òc. Qu'ei mon vejaire, en tot cas.

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borkov
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Lun 9 Nov - 15:04

completement, les occitanistes des années 70 on trés peu parlé occitan a leurs gamins...on voit le résultat et les limites du culturel.
Rien ne pourra remplacer le politique, l'identité politique d'un peuple colonisé et pas d'une culture meprisée.Elle est la difference, l'IMMENSE difference. C'est pour cela que je suis pas occitaniste, mais occitan.

Que notre peuple soit aliené c'est un fait et il faut le combattre intelligement mais par contre que des gens se revendiquant occitaniste reproduisent les schemas de imposés par l'état français çà je ne peux le supporter(surtout venant de prof....). Qu'ils arretent de se dire occitan car ils sont un agent de la mort de notre langue.

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Maime
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Lun 9 Nov - 17:31

Je pense qu'il y a aussi deux choses différentes :
- le militant occitaniste : il se bat pour l'occitan, manifeste, mais n'arrive pas forcément à faire vivre ses idées dans le quotidien ; il peut rès bien ne pas parler la langue...
- le salarié d'une association occitaniste : il parle occitan forcément, mais n'est pas militant, limite il s'en fout mais l'occitan est son gagne-pain.

Deux cas extrêmes, une problématique qui se pause dans tous les milieux militants (chez les écolos par exemple c'est pareil). Chaque militant à a se poser la question : je me bats pour quelque chose, comment je peux y contribuer tous les jours ?

C'est aussi pour ca que la socialisation de la langue est super importante. Pour que les non-militants parlent la langue et que les militants sortent de leur ghetto pour s'en servir.
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borkov
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Lun 9 Nov - 20:32

je suis d'accord, mais les gens que je te parle on peut dire qu'ils sont militants et ils se sentent occitan.
Mais c'est le gros probleme de l'identité qu'il faudra vite se poser.
Soit on est occitan ET aussi français (c'est à dire on reconnait l'état comme légitime), alors là je crois que tout cela ne pose pas de probleme, quelques calandretas e balèti et çà suffit ou on est occitan et donc faisant partie d'un peuple qui subit un imperialisme, alors là on lutte à la mort pour notre terre.
Comme me le signalé un companh, être français çà va 10 minutes, aprés c'est plus possible quand on connait l'histoire.
Quand je dis être français c'est se ressentir de l'hexagone, aprés un français qui veut lutter pour l'occitania et qui se sent occitan, evidemment cela ne me gêne pas et même je dis bravo!
Bien entendu l'immense majorité d'occitan ce sentent français mais c'est parce que on donne pas le choix, on a accés qu'a cela!

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Mar 10 Nov - 15:27

Je sais pas où t'as vu qu'il s'était dit que les gens ne parleraient pas à leurs enfants ! Ou alors on était pas à la même soirée !

Ceci dit, c'est vrai que c'est loin d'être systématique, peut-être parce que notre génération (25-40 ans, les gens en âge d'être jeunes parents) a été élevée en français ! On vient de loin !!

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Mer 11 Nov - 2:37

Sans prendre la défense de qui que se soit, je pense que le débat de l'apprentissage de l'occitan à nos enfants et quelque chose de plus compliqué encore.

Ce que je veux dire par là, c'est que quand nos parents ne parlent plus la langue, je pense qu'il est humain de se poser la question : est-ce que je ne parles qu'en oc à mon enfant sachant que ses grands parents eux ne le parlent pas... Et quand je suis devant les parents avec mon enfant, quelle langue dois-je lui parler ? Et ce de la même manière avec toute la famille.
Ce cas de figure ne se présente que dans le cas ou les deux parents sont occitanophones évidemment, mais je crois que c'est une question humainement difficile, bien que je me doute que pour certains ma réflexion apparaîtra niaise ou mièvre ( c'est au choix, mais pas les deux ! ^^)

Et je ne dis pas qu'il faut donc opter pour le français, mais bien que je comprenne que l'on puisse se poser des questions par rapport à ce type de difficultés par exemple.

Quoi qu'il en soit je rejoint Lutz sur l'éducation en français... On a des caps à franchir, et il faut donc peut être passer par une coupue "communicationnelle provisoire ( comment appeler cela?) avec notre famille proche pour qu'enfin des générations de pichons soient éduqués en oc...

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Mer 11 Nov - 11:41

eh oui, on sent bien que la France a malgré tout une forte influence sur ceux qui "défendent" l'occitan ...

Bizarrement, je connais une fille au Pays Basque qui parle trois langues dans sa famille, euskara, castillan et français et elle n'a aucun problème ... je connais aussi des gens au Pérou qui parlent que quechua a leurs gosses parce qu'ils savent pas parler castillan, et leurs gosses parlent mieux castillan qu'eux ... je connais des tchétchènes qui parlent que tchéthchène à leurs gosses, et leurs gosses parlent aussi couramment le russe et la langue du pays où ils vivent, je connais un couple gréco-indien qui vit à Londres, le père parle qu'en grec à sa fille, et la grand-mère parle en hindi à sa petite-fille et la gamine est super avancée intellectuellement et parle trop bien à 2 ans et demi, je connais plein de couple vers chez moi dont les deux parents sont hollandais, ou anglais ou allemand et les gosses depuis tout petits sont parfaitement bilingues ....

Faut arrêter de se chercher des excuses ... de toute façon le français est tellement présent dans la société que pour ne pas avoir de contact avec il faut habiter au fond d'une grotte ...

Et c'est clair que la langue va obligatoirement disparaitre dans un demi siècle si les rares personnes qui la parlent ne la transmettent pas

Et une langue en danger ne se transmet pas par l'école mais par la famille ... refuser de parler occitan à ses gosses c'est baisser les bras
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Matieu
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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Mer 11 Nov - 14:59

Citation:
Faut arrêter de se chercher des excuses ... de toute façon le français est tellement présent dans la société que pour ne pas avoir de contact avec il faut habiter au fond d'une grotte ...

+1

Qu'ei ua questuion de volontat.

Pensi pas qu'auréi mainats, mes s'arriba un dia, serà dab ua hemna qui aurà acceptat ma causida de'us educar en occitan, en bilingue se parla pas la lenga.

Educar los mainats en franchimand seré per jo denegar lo combat que mii cada dia, e ahortir la de-culturacion deu pais contra la quau truqui cada dia.

Totun ne jutji pas las accions deus autes. Mes Calandreta o un ensenhament occitan a l'escòla poderà pas jamei remplaçar aqueth ligam pregon, mairau, dab la lenga.

Per parlar de jo, los pairs an tots dus après la lenga com jo a 20 ans. Quan soi vadut lo pair me devèva parlar òc, la mair francés. An pas tiengut que 3 mes.
Uei la mair ensaja de'm tornar parlar en òc mes voi pas, pòdi pas. Soi esmaliciat de la soa causida, e de tot biais lo ligam afectiu que s'ei hèit en francés, causa ireversibla.

Donc pensi que cau pas aver paur de parlar òc au son pichon. Pòt clarament pas criticar la causida deus sons parents, puish a que serà SA lenga. Podem pas negar la lenga dab la quau avem après a pensar e diser las causas Smile

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Mer 11 Nov - 17:27

Moi c'est clair que même si la mere parle que français je parlerais en occitan, sinon j'arrête de suite ma lutte. Je suis un Faidit (resistant-partiote en òc) donc c'est logique et dans la juste continuation de mon combat, que les mainats entendent au moins cette langue de ma bouche. Je vois pas de questionnement la dedans. Même si on est plus que 10 pellés, je leurs parlerais en òc, çà sera toujours un plus.
ET surtout je en suis pas français.
donc tot d'accòrd dab lo mateu. que'm cau encuèra tribalhar la lenga mes qu'ei temps!

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Jeu 12 Nov - 11:49

Parpalhon a écrit:
Et une langue en danger ne se transmet pas par l'école mais par la famille ... refuser de parler occitan à ses gosses c'est baisser les bras

Il n'en a jamais été question !! Je disais juste par là comprendre que certains aient du mal.

Le week-end dernier à Perpinyà, j'étais logée chez une amie. Elle a reçu le catalan enfant, puis a fait un rejet, pour se remettre à le parler quand elle a eu ses petits. Elle les élève en catalans, naturellement. Les petits du coup jouent en catalan.

Dès fois c'est simple. Mais ce qui est sûr c'est qu'ils ont la chance d'avoir des grands-parents qui parlent la langue aussi (leur père parle néerlandais, du coup les petits seront juste trilingues à 5 ans !!) ^^

Ma mère parle aussi, ce qui est bien niveau continuité. Par contre, mon niveau de langue n'est pas encore assez « courant » pour que jepuisse ne parler QUE oc aux enfants. Pas simple donc… mais il n'est pas question de baisser les bras.

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MessageSujet: Re: Congrès européen à Tarbes les 20 et 21 nov 2009   Jeu 12 Nov - 12:27

Citation:
Elle a reçu le catalan enfant, puis a fait un rejet, pour se remettre à le parler quand elle a eu ses petits.

Cette période de rejet est "normale", courante en tout cas dans notre société franchimandisée. Faut pas s'en faire, ça revient toujours. Smile

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