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 Partit OccitanVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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joan delbosc
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Inscrit le : 07 Mai 2008
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MessageSujet: Partit Occitan   Jeu 8 Mai - 21:35

Langues de France : toujours le mépris

Le 7 mai 2008 s'est tenu à l'Assemblée nationale un débat sans vote au sujet de la protection des langues dites régionales .

Avec la fédération « Régions et peuples solidaires », le PARTIT OCCITAN tient à saluer l'honnêteté et l'ouverture d'esprit des députés de tous bords qui sont intervenus en faveur de la diversité culturelle en France en rappelant les éléments suivants :

* le jacobinisme et le centralisme parisien ont mené depuis des décennies une politique volontariste de destruction des langues et cultures régionales au mépris des conventions internationales en matière de droits culturels.
* loin d'être un danger pour l'unité de la République, les langues « régionales » sont un facteur de cohésion sociale, de développement économique et d'enrichissement culturel profitable à tous citoyens.
* l'expérience a montré que les élèves scolarisés dans les écoles bilingues ou en immersion ont une meilleure maîtrise du français et une capacité supérieure d'apprentissage des autres langues que les autres élèves.
* sans une modification de l'article 2 de la constitution française en faveur des langues régionales et sans la ratification de la « Charte européenne des langues régionales ou minoritaires » , ce débat historique n'aura aucun sens et aucun effet.


Au mépris des doléances exprimés démocratiquement par les représentants du peuple, le gouvernement français s'est prononcé contre la modification de l'article 2 et la ratification de la Charte. Il se contentera de proposer prochainement un texte de loi faisant le bilan de la situation linguistique en France et qui ne permettra aucunement la protection juridique nécessaire à la survie des langues régionales.

Une fois de plus, Nicolas Sarkozy et son gouvernement auront mis en place une parodie de démocratie en organisant un débat parlementaire sans tenir compte des revendications exprimées à cette occasion par les députés et les citoyens.
Avec « Régions et peuples solidaires », le PARTIT OCCITAN alerte le gouvernement Fillon sur les dangers que peut engendrer une telle attitude intolérante et sectaire.
Alors que les Nations-Unies ont proclamé 2008 « année internationale des langues » et que la France prendra dans moins de deux mois la présidence de l'Union européenne , le rejet actuel de la démocratie culturelle ne peut que nuire à l'image internationale de la prétendue « Patrie des droits de l'Homme ». [u]
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bandera
Résistant aguerri
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Ven 9 Mai - 11:50

Citation:
* loin d'être un danger pour l'unité de la République, les langues « régionales » sont un facteur de cohésion sociale, de développement économique et d'enrichissement culturel profitable à tous citoyens.


je sais bien qu'on n'attrappe pas des mouches avec du vinaigre..
la preuve est faite qu'on ne les attrappe pas non plus sans vinaigre!

pourquoi toujours s'excuser, les langues régionales ne menacent pas l'unité de la république etc
c'est vrai, au sens strict
mais ce genre de précaution oratoire tensd à accréditer qu'il est scandaleux de menacer l'unité de la république !
or, c'est plutot l'occultation de nos identités et nationalités qui est un scandale!
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Pepin
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Ven 9 Mai - 12:24

La République l'a bien compris, nos langues sont un danger potentiel pour elle.
Dire le contraire c'est se mentir à soi-même.
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- C'est quoi le pays le plus cooooool du monde ?
- C'est le "yeaaaah man" !
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Matieu
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Inscrit le : 04 Mar 2006
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Ven 9 Mai - 18:21

D'accòrdi dab lo Pepin.

Albanel: "Ce serait aller contre nos principes".

Que les "républicains" en tirent toutes les conséquences (en se retirant definitivement de la France Razz)
_________________
Etre occitan, ce n'est pas être nostalgique, c'est avoir de l'espoir.
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joan delbosc
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Inscrit le : 07 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Sam 10 Mai - 15:21

On peut toujours se faire plaisir et revendiquer l'indépendance, mais la réalité de nos pays occitans n'est pas du tout celle là. Or en politique si l'on veut progresser il faut progresser par palier. Franchement si l'on veut sortir de la zone confidentielle c'est à dire commencer à batir un mouvement réellement populaire cela ne peut pas se faire sur des bases extrémistes (indépendantistes et d'extrême gauche). Il faut tenir compte du contexte actuel: de la crise économique et sociale du peu de confiance dans les "politiques" pour construire un mouvement crédible par ses propositions et par ses actions. Pour moi cela veut dire se fixer des objectifs réalisables à court terme et les gagner, les victoires même si elles sont petites sont bonnes pour le moral et permettent donc de progresser. Le réformisme est la base de la révolution dans la mesure où il prépare un terrain favorable.
Aujourd'hui plus que jamais le réformisme et la social démocratie sont les vrais outils révolutionnaires pour le peuple car cela lui permet de rester la tête hors de l'eau, de récupérer puis de s'organiser pour avancer.
Pour en revenir à notre combat occitan, c'est la même histoire, il s'agit de ne pas décevoir. Donner trop d'illusions tue lorsqu'on n'est pas capable de répondre aux espoirs, en l'occurrence mieux vaut une réelle autonomie dans un pays qui commence à se décentraliser qu'une chimère indépendantiste dans un état bonapartiste. Regarder les combats passés depuis "Lucha occitana",les luttes viticoles, le Larzac, le "PNO", le "CROC" plus récemment, jamais cela n'a débouché sur une expansion de notre mouvement, nous n'avons même pas pu rassembler l'occitanisme. Au contraire, notre combat a été à chaque fois récupéré par les gauchistes, les alter-mondialistes, les "cultureux" où tout simplement par la gauche française. Regarder aussi ce qui se passe en Corse où le mouvement autonomiste est en train de dépasser la mouvance indépendantiste, c'est un signe! De plus nous ne sommes même pas au niveau de conscience identitaire que peuvent avoir les Corses, alors camarades un peu de stratégie, un peu de réflexion!!!
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Pepin
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Sam 10 Mai - 16:32

Je ne chercherai pas à contre-argumenter sur ta position ; c'est une option plus que légitime, bien que bourrée de condéscendance du moins dans le style (mefi, il y a ici de solides breteurs, de grands virtuoses du clavier !)

Par contre (et ton article juste au-dessus ne répond absolument pas au problème), continuer de répéter que "les langues ne sont pas un danger pour la République", c'est se tromper de fusil !

Le système France ne s'accomode pas de nous, c'est dur à comprendre ? Vous avez mal à la Grande Patrie ?

Alors oui, il faut gagner des points, construire patiement un rapport de forces, aligner des petites victoires très très très modestes, OK, mais pas en se mentant à soi-même.

C'est tout.
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joan delbosc
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Inscrit le : 07 Mai 2008
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Dim 11 Mai - 15:24

OK, on rentre dans la finesse, peut être que la récupération de nos langues changera la donne, je le pense aussi, mais d'une part ce n'est pas une certitude et d'autre part ce n'est pas en communicant dans ce sens que l'on fera évoluer la société, c'est surtout cela que je voulais dire. Je n'ai personnellement pas peur de perdre la grande patrie France puisqu'elle ne l'est plus pour moi non plus, mais je sais que l'inconnu fait peur et que nos compatriotes ne sont pas du tout prêts pour faire le pas, nous devons donc être modestes et les accompagner pas à pas, convaincre et toujours convaincre par des évolutions possibles.
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Matieu
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Dim 11 Mai - 19:58

Vau responer drin coma ariban las ideas:

Citation:
OK, on rentre dans la finesse, peut être que la récupération de nos langues changera la donne, je le pense aussi, mais d'une part ce n'est pas une certitude et d'autre part ce n'est pas en communicant dans ce sens que l'on fera évoluer la société

Per jo, ne comuniqui pas en diser que mercés a la lenga, se vam deseparar de la França. Lo problèma qu'ei de préner dens l'aute sens: se la meitat deus occitans e tornan a la lor lenga, vedi pas quin seré possible de non pas envisajar (au mensh per ua larga minoritat) de viver shens Paris. N'ei pas ua tactica, sonque un punt de vista.

Citation:
On peut toujours se faire plaisir et revendiquer l'indépendance, mais la réalité de nos pays occitans n'est pas du tout celle là

La realitat d'Occitania, ne'n i a quasiment pas nada, alavetz a cadun de's cercar la realitat, e lo militantisme adequat.

Citation:
Or en politique si l'on veut progresser il faut progresser par palier. Franchement si l'on veut sortir de la zone confidentielle c'est à dire commencer à batir un mouvement réellement populaire cela ne peut pas se faire sur des bases extrémistes (indépendantistes et d'extrême gauche).

aquò n'ei pas sonque lo ton punt de vista de sociau-democrate. Co qui'm hè drin empach, n'ei pas que pensas pas com jo, mes meilèu qu'as un biais de presentar la causa qui hè pensar que se n'avem pas ua tactica e un hons sociau democrate, que'm "dens lo faus", que s'enganam. E te poish pas deishar diser aquò.

Citation:
Il faut tenir compte du contexte actuel: de la crise économique et sociale du peu de confiance dans les "politiques" pour construire un mouvement crédible par ses propositions et par ses actions

Parlas deu contèxte actuau, de la crisi economica, tot aquò son justament, per jo, arguments taus "extremistas", jo m'estimi mei de diser revolucionaris. Se cau tanben pausar la question deu perqué d'aquera crisi. Ua crisi economica en occitan, m'interessa pas hèra ..

E un còp mei, vedi pas perqué tu o lo pòc, seriatz credible, e pas los autes. Lutar per un aute faiçon de fonccionar e de viver, qu'ei autant credible com lutar per l'autonomia d'Occitania.
Enfin, sias credibla, ve te'n militar au MODEM, aquiu auràs mei de pes e poderàs obtiéner causas concretas per la lenga !

Citation:
Le réformisme est la base de la révolution dans la mesure où il prépare un terrain favorable.

Malurosament l'istòria ti balha pas rason, en Occitania com dens lo monde.

Citation:
Pour en revenir à notre combat occitan, c'est la même histoire, il s'agit de ne pas décevoir. Donner trop d'illusions tue lorsqu'on n'est pas capable de répondre aux espoirs

Deceber ? Mes deceber qui ? 90% deus occitans saben pas ço qu'ei Occitania. Qui vòs decéber ? Pensi pas qu'ajas ua bona analisi de la situacion nosta .. Que'ns cau informar,e convéncer, e non pas estar lo pòrta drapèu de monde qu'existeishen pas.

Citation:
Regarder les combats passés depuis "Lucha occitana",les luttes viticoles, le Larzac, le "PNO", le "CROC" plus récemment, jamais cela n'a débouché sur une expansion de notre mouvement, nous n'avons même pas pu rassembler l'occitanisme. Au contraire, notre combat a été à chaque fois récupéré par les gauchistes, les alter-mondialistes, les "cultureux" où tout simplement par la gauche française

De plus nous ne sommes même pas au niveau de conscience identitaire que peuvent avoir les Corses, alors camarades un peu de stratégie, un peu de réflexion!!![quote]
Avisa-ti, vau denonciar la maishante fe !
Aquò n'ei pas un argument. Lo Pòc qu'existeish desempuish annadas e podem pas diser qu'a cambiat hèra de causas, joens deu pòc a Besièrs, ne'n ei pas vist mei de 10.
Pensi que t'engani d'enemic, amic. Abans de voler destrusir lo movement revolucionari occitan, ensajas de bastir un movement sociau democrate occitan. O alavetz, avem pas las medishas prioritats ..

E per lo tresau còp: n'ei pas perqué pensam pas com tu qu'avem pas reflechit e que las nostas ideas valen pas arren: sias drin modèste !
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Pepin
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Mar 13 Mai - 10:07

Es la festa! d'un coup siau d'acordi eme lo Matieu 100% !
Granmarci, joan delbosc !
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joan delbosc
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Mer 14 Mai - 11:53

[quote="Matieu"]
Citation:
Pour en revenir à notre combat occitan, c'est la même histoire, il s'agit de ne pas décevoir. Donner trop d'illusions tue lorsqu'on n'est pas capable de répondre aux espoirs

Citation:
Deceber ? Mes deceber qui ? 90% deus occitans saben pas ço qu'ei Occitania. Qui vòs decéber ? Pensi pas qu'ajas ua bona analisi de la situacion nosta .. Que'ns cau informar,e convéncer, e non pas estar lo pòrta drapèu de monde qu'existeishen pas.

La question es plan aquí, cossí convéncer tot aquel monde? Amb un projècte de societat occitana independenta e socialista (comunista,anarquista,trotskista, neo-autogestionari ...) ?
Citation:
Pensi que t'engani d'enemic, amic. Abans de voler destrusir lo movement revolucionari occitan, ensajas de bastir un movement sociau democrate occitan. !

Vòli pas brica destrusir lo vòstre movament, pensi mesme que podriá èsser util amb un pauc mai de realisme dins la comunicacion, en tot cas que me fa plaser la diversitat de l'esquèrra occitana e aquò es un biais de respondre a de demandas del pòble occitan. I auriá un movament centriste occitan (lo Modem es frances) e un movament de dreta seriá me sembla una bona causa en tot cas un signe que sèm a avançar.[quote]
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Matieu
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Mer 14 Mai - 16:21

Citation:
I auriá un movament centriste occitan (lo Modem es frances) e un movament de dreta seriá me sembla una bona causa en tot cas un signe que sèm a avançar

Un signe qu'avançam, segur, quauquarren de positiu, pas tà jo. La dreta, ací o alhors, qu'ei la politica capitalista extremista qui mantien los praubes dens la mèrda e los tribalhadors devath la volontat deus poders economics, e ne voi pas d'un pòble occitan sosmés e pegòt (qu'ei jà lo cas ? Razz)

Citation:
La question es plan aquí, cossí convéncer tot aquel monde? Amb un projècte de societat occitana independenta e socialista (comunista,anarquista,trotskista, neo-autogestionari ...) ?

Mei precisament, ne demandam pas l'independéncia d'Occitania, mes lo dret deus occitans a autodeterminà's, dab basas autogestionaris d'equitat sociau, economica, culturau ..
E pensi pas que la mea faiçon de concéber l'aviéner d'Occitania e sia mensh credibla que non pas la toa.

Se cau estar 'realiste', un còp mei, cau pas militar au pòc.
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joan delbosc
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Mer 14 Mai - 18:40

[quote="Matieu"]
Citation:
I auriá un movament centriste occitan (lo Modem es frances) e un movament de dreta seriá me sembla una bona causa en tot cas un signe que sèm a avançar
Un signe qu'avançam, segur, quauquarren de positiu, pas tà jo. La dreta, ací o alhors, qu'ei la politica capitalista extremista qui mantien los praubes dens la mèrda e los tribalhadors devath la volontat deus poders economics, e ne voi pas d'un pòble occitan sosmés e pegòt (qu'ei jà lo cas ? )
[quote]

Vòli dire "avançam" dins lo sens que preferi una dreta occitana a una dreta francesa, preferariái tanben pas cap de dreta, mas es qu'es plan rasonable, cresi que seriam pas luenh de la dictatura del proletariat al biais estalinian non ?
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Matieu
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Mer 14 Mai - 18:59

Compreni ço que vòs díser, jo que disèvi sonque que harèi pas jamèi arren entà que la dreta o lo centre occitan e's desvelopa, qu'ei tot.
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joan delbosc
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Jeu 15 Mai - 0:28

Un ligam per la discutida sus las lengas de França al Senat:
http://www.senat.fr/cra/s20080513/s20080513_mono.html#par_27
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joan delbosc
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MessageSujet: Re: Partit Occitan   Jeu 15 Mai - 9:18

Après les débats du 7 et 13 mai à l'Assemblée nationale et au Sénat, relancer le Conseil Culturel Inter-régional Occitan

Selon les déclarations de Mme Christine Albanel, ministre de la culture, à l'Assemblée nationale, le 7 mai 2008, les "collecivités territoriales" doivent s'impliquer dans la "valorisation" des langues régionales.

Malgré les limites des propositions gouvernementales que nous avons déjà signalées, il faut utiliser les "possibilités" offertes, aussi maigres soient-elles.

Pour l'Occitanie, cela ne peut se faire de façon parcellaire et désordonnée. La langue occitane ne se sauvera pas localement, région par région. Ce serait la négation même de l'idée occitane.

Le moment est donc venu de relancer le CCIRoc, Conseil Culturel Inter-régional Occitan chargé de la promotion de la langue occitane, de son enseignement, de sa diffusion artistique et audiovisuelle ainsi que la mise en oeuvre d’une politique de bilinguisme.

L'idée de ce CCIRoc, un moment mise en avant par les associations culturelles et prise en compte par certains conseils régionaux semble un peu passée de mode. C'est pourtant l'outil essentiel si nous ne voulons pas d'un retour aux "langues d'oc" plurielles, également présentes à certains moments, dans le discours ministériel:
"Dans le premier degré, près de 9 000 professeurs ont dispensé un enseignement en basque, breton, catalan, corse, créole, alsacien, francique mosellan, langues d'oc, ou encore tahitien." C. Albanel (7/05/2008)
"[...] l’ensemble des langues concernées par la loi Deixonne – basque, breton, catalan, gallo, langue mosellane, langues régionales d’Alsace et langues d’oc" – C. Albanel (7/05/2008)

Le PARTIT OCCITAN invite donc les associations culturelles occitanes à soutenir et à faire avancer le projet de CCIRoc.

Les élus occitans quant à eux, à quelque niveau qu'ils se situent, doivent assumer leurs responsabilités pour défendre concrètement l'identité de ce pays.
Le Conseil Culturel Inter-régional Occitan que nous souhaitons, doit rassembler communes, départements et régions concernés par la langue occitane. Sa tâche consistera à mettre en place et à gérer des outils médiatiques de masse, indispensable à la re-socialisation de la langue occitane (filière d'enseignement, chaîne de radio et de télévision en particulier). Cela passe également par un soutien conséquent, à tous les niveaux, du tissu associatif culturel occitan et par la légalisation de l'usage public de la langue dans les assemblées et la toponymie.

Certains Conseils régionaux avaient commencé à jeter les bases de ce Conseil Culturel Inter-régional Occitan.

Le PARTIT OCCITAN les appelle à remettre activement le projet en route afin de montrer à l'Etat que la sauvegarde de la langue occitane est une volonté démocratique.
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