Les langues régionales en France

patrick bourgeois

Un texte qui devrait en intéresser plusieurs, ici.

http://www.vigile.net/L-Histoire-dit-autre-chose

**Lutz**

A lire aussi : « Histoire de France, l'imposture » de Georges Labouysse, plein de sources historiques qu'on ne vous citera jamais dans les manuels scolaires, il se lit d'une traîte ! Wink

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• cagaira professionala (en ivernacion…) •

Monsieur Saucisse

Lutz a écrit:

A lire aussi : « Histoire de France, l'imposture » de Georges Labouysse, plein de sources historiques qu'on ne vous citera jamais dans les manuels scolaires, il se lit d'une traîte ! Wink

Moi, je vous propose de lire Jacques Ferron…

« Il y a dans l’oeuvre de Jacques Ferron une acceptation de tous les êtres humains avec leurs folies, leurs bêtises, leurs bizarreries. Ferron avait une préférence pour les faibles, les petits, les démunis, les fous, les simples d’esprit, les clochards. Ce qui m’a frappée dès les premières lectures, c’est sa façon de leur redonner la dignité dont la société les a peut-être privés (...).»

-Betty Bednarski, professeur de littérature à l’Université Dalhousie, à Halifax, et traductrice de Jacques Ferron; texte cité dans Emmanuèle Garnier, "Jacques Ferron, médecin et écrivain")

**Belenos**

Monsieur Saucisse a écrit:

« Il y a dans l’oeuvre de Jacques Ferron une acceptation de tous les êtres humains avec leurs folies, leurs bêtises, leurs bizarreries. Ferron avait une préférence pour les faibles, les petits, les démunis, les fous, les simples d’esprit, les clochards. Ce qui m’a frappée dès les premières lectures, c’est sa façon de leur redonner la dignité dont la société les a peut-être privés (...).»

Et il est où le rapport avec les langues régionales. A moins que cela sous-entende que les langues régionales sont parlées par "des fous, des simples d'esprit et des clochards"!!!

Monsieur Saucisse

Belenos a écrit:

Monsieur Saucisse a écrit:

« Il y a dans l’oeuvre de Jacques Ferron une acceptation de tous les êtres humains avec leurs folies, leurs bêtises, leurs bizarreries.

Ferron avait une préférence pour les faibles, les petits, les démunis, les fous, les simples d’esprit, les clochards.

Ce qui m’a frappée dès les premières lectures, c’est sa façon de leur redonner la dignité dont la société les a peut-être privés (...).»

Et il est où le rapport avec les langues régionales. A moins que cela sous-entende que les langues régionales sont parlées par "des fous, des simples d'esprit et des clochards"!!!

Le rapport avec les langues régionales est que le docteur Jacques Ferron (1921-1985) est un écrivain québécois engagé dans l'Indépendance nationale, et que cet auteur écrit dans la langue du terroir, i.e. en québécois…

Ça éclaire-ty vos lanternes, ça ?

Pour ce qui de la préférence du docteur Ferron pour les faibles, les petits, les démunis, les fous, les simples d’esprit, les clochards, c’est qu’il faut savoir que ce médecin était socialement engagé et qu’il était le médecin des pauvres.

Le docteur Ferron pratiquait à Ville Jacques-Cartier, un quartier populaire canadien-français annexé à Longueuil depuis 1969, et ce à une époque où les consultations et les traitements étaient facturés aux patients (i.e., avant la couverture universelle des soins de santé au Québec).

L’idéologue Pierre Vallières ainsi que plusieurs membres du Front de Libération de Québec proviennent de Ville Jacques-Cartier, notamment Francis Simard et les frères Rose.

Et, contrairement à ce qu’ânonnent les indépendantistes de droite, l’idéologue du FLQ ce n’est pas le funeste Raymond Villeneuve, mais plutôt ce même Pierre Vallière.

Laissez donc ce dernier vous décrire ce qu’était Ville Jacques-Cartier :

« (..) L’autobus se remplit peu à peu de voyageurs et s’engagea sur le pont (Jacques Cartier). J’ouvris mes yeux bien grands pour contempler le fleuve (St-Laurent), les bateaux, l’île Sainte-Hélène.

Puis l’autobus atteignit l’autre rive. Mon père et moi n’étions jamais allés de ce côté du fleuve. Nous étions complètement dépaysés. L’autobus continua tout droit sur la rue Sainte-Hélène, puis vira à gauche sur le chemin Coteau-Rouge.

Ce chemin était une vraie route de campagne. Étroit, zigzaguant, cahoteux il traversait d’immenses champs où apparaissaient, ici et là, quelques cabanes de bois ou de “tôle”. Pendant une assez longue distance, nous n’aperçûmes que des champs déserts. Puis nous vîmes une ferme, avec une basse-cour et quelques vaches au bord du chemin.

Enfin, l’autobus s’engagea dans une espèce de village et un gros nuage de poussière qui avait un goût de terre sèche, de pierre émiettée, de sécheresse, nous pénétra par le nez, les oreilles, les yeux et la bouche.

Le conducteur, se retournant vers mon père, cria: «On arrive! ”L’autobus vira à gauche et s’engagea sur la rue Briggs. Le nuage de poussière cachait les maisons et faisait disparaître la rue derrière nous à mesure que nous avancions.

— Rue Saint-Thomas!

Nous nous levâmes. L’autobus s’arrêta, le conducteur nous souhaita bonne chance, comme un ami qui vous serre la main et qui vous encourage, alors qu’il trouve insensée l’aventure que vous vous apprêtez à vivre.

Nous descendîmes de l’autobus, maladroitement; nous étions nerveux comme des voyageurs qui pénètrent dans un pays incertain.

Était-ce possible que la liberté se trouvât dans ce petit village aux rues de terre, aux petites maisons délabrées et dispersées, se trouvât dans ce coin perdu, rempli de poussière et d’enfants sales? »

Pierre Vallières., - Nègres blancs d’Amérique -., Montréal : Parti Pris, 1968, 402 pages.

**CioranQc**

Monsieur Saucisse a écrit:

Et, contrairement à ce qu’ânonnent les indépendantistes de droite, l’idéologue du FLQ ce n’est pas le funeste Raymond Villeneuve, mais plutôt ce même Pierre Vallière.

Je voudrais bien savoir qui sont ces supposés indépendantistes de droite ayant dit ça! T'as quelques noms ou t'as simplement lancé ça en l'air? Je ne vois tout simplement pas le rapport de toute façon... Villeneuve est sensé être un droitiste si je te comprend bien?

Je n'ai jamais entendu dire que Villeneuve était considéré comme le principal idéologue du FLQ de toute façon. Premièrement, Villeneuve et Vallières n'étaient pas de la même vague felquiste. Deuxièmement, lors de la première vague felquiste, le rôle du "principal penseur ou idéologue" du FLQ était davantage attribué à Schoeters plutôt qu'à Villeneuve, notamment à cause de la différence d'âge.

Bref, tout ce qu'on a dit à propos de Villeneuve, c'est que celui-ci avait eu un rôle important dans le FLQ, qu'il en était l'un des trois fondateurs avec Schoeters et Hudon, il n'y a rien de faux là-dedans.

Quant à Vallières, c'était effectivement un grand homme à sa façon, on ne doit pas nier ça. Cependant, on ne doit pas nier non plus que le bonhomme était légèrement mêlé dans sa tête par moments, on n'a qu'à penser à ses fabulations à propos de la mort de Pierre Laporte ou encore, à son appui aveugle aux racistes Agniers (ou Mohawks) lors de la Crise d'Oka.

J'imagine qu'en contrepartie, tu vas me sortir à nouveau cette histoire digne d'un film hollywoodien de mauvais goût où Villeneuve aurait été impliqué dans le meurtre de Mario Bachand à Paris? Je ne saurais trop te conseiller de rester dans le "concret" comme je viens de le faire avec Vallières au lieu de nous sortir des histoires qui n'ont jamais été prouvées et qui ne le seront jamais de toute façon.

Monsieur Saucisse

Monsieur Saucisse a écrit:

Et, contrairement à ce qu’ânonnent les indépendantistes de droite, l’idéologue du FLQ ce n’est pas le funeste Raymond Villeneuve, mais plutôt ce même Pierre Vallière.

CioranQc a écrit:

Je voudrais bien savoir qui sont ces supposés indépendantistes de droite ayant dit ça! T'as quelques noms ou t'as simplement lancé ça en l'air? Je ne vois tout simplement pas le rapport de toute façon... Villeneuve est sensé être un droitiste si je te comprends bien?

Je ne reviendrai pas sur les liens qui unissaient Raymond Villeneuve à Raymond Barbeau, le fondateur de L’Alliance laurentienne et grand admirateur de …Salazar !

À ce sujet, une référence parmi d’autres :

http://classiques.uqac.ca/contemporains/gill_louis/note_de_lecture_sur_bourgault/note_de_lecture_sur_bourgault_texte.html

CioranQc a écrit:

Je n'ai jamais entendu dire que Villeneuve était considéré comme le principal idéologue du FLQ de toute façon. Premièrement, Villeneuve et Vallières n'étaient pas de la même vague felquiste. Deuxièmement, lors de la première vague felquiste, le rôle du "principal penseur ou idéologue" du FLQ était davantage attribué à Schoeters plutôt qu'à Villeneuve, notamment à cause de la différence d'âge.

Bref, tout ce qu'on a dit à propos de Villeneuve, c'est que celui-ci avait eu un rôle important dans le FLQ, qu'il en était l'un des trois fondateurs avec Schoeters et Hudon, il n'y a rien de faux là-dedans.

Plus d’une fois j’ai lu dans les pages du forum du journal Le Québécois des propos d’intervenants qui considéraient Villeneuve comme étant l’idéologue et le fondateur du FLQ…

Par ailleurs, selon toi, de quelle vague était-il Vallières ? L'usine La Grenade, quand était-ce selon toi ?

De toute façon, c'est la publication de Nègres blancs d'Amérique (1968) qui a donné une certaine notoriété à Pierre Vallières et qui l’a consacré idéologue du FLQ.

Avec les felquistes qui se réclamaient de Pierre Vallières, soient les Francis Simard, Bernard Lortie, les frères Roses, le couple Lanctôt la libération nationale du Québec passait par la libération économique des Québécois, et c'était la justice sociale que ces derniers réclamaient.

Pour réaliser l'Indépendance, ces felquistes-là n'étaient donc pas de l'engeance des cryptofascistes qui, à l'instar d'un Raymond Barbeau, priaient avec ferveur pour la venue d'un Salazar québécois: le Portugal de Salazar, quel modèle ! À cette époque, sous le règne du dictateur Salazar, 90% de la population du Portugal crevait littéralement de faim, et ce au profit de quelques familles de nantis proche du pouvoir : un crisse de beau modèle social !

Après avoir botté le cul à la dictature lors de la révolution des Œillets vers 1974, c'est grâce au gouvernement socialiste si le Portugal est maintenant devenu un pays économiquement fort, et que les Portugais ne quittent plus le pays à plein bateau.

CioranQc a écrit:

Quant à Vallières, c'était effectivement un grand homme à sa façon, on ne doit pas nier ça. Cependant, on ne doit pas nier non plus que le bonhomme était légèrement mêlé dans sa tête par moments, on n'a qu'à penser à ses fabulations à propos de la mort de Pierre Laporte ou encore, à son appui aveugle aux racistes Agniers (ou Mohawks) lors de la Crise d'Oka.

Pierre Vallières en est venu à douter…notamment sur le genre de société que souhaitaient certains ténors de la droite indépendantiste…c’est ce qu’illustrait sa fameuse boutade, L’Indépendance ? Pourquoi faire ? Pour parler français ? Mais ! On le parle le français…

Même si en vieillissant il a connu des épisodes de dépressions, Vallières avait suffisamment de tête –et de couilles- pour organiser des livraisons de rouleaux de papier-journal dans le Sarajevo alors encerclé par les Serbes…

En ce qui touche Pierre Laporte…je viens moi-même de Ville Jacques-Cartier, j’ai connu la famille de Francis Simard et au moment de la crise d’Octobre j’étais aux études avec son frère Raymond…

Laporte avait écrit une lettre à l’adresse du premier ministre Bourassa lui demandant d’accéder aux exigences de ses ravisseurs et qu’il y en allait de sa vie…Le fédéral a plutôt décrété la loi des Mesures de guerre,...

Laporte –qui était séquestré à un jet de pierre de l’aéroport militaire de Saint-Hubert…- a cédé à la panique, il a brisé une fenêtre du petit pavillon où il était retenu pour tenter de se sauver…les ravisseurs l’ont rattrapé de justesse et l’on tiré à l’intérieur de la chambre, dans l’échauffourée Laporte s’est alors profondément entaillé les avant-bras, malgré les compresses et les garrots l’hémorragie ne cessait pas…voyant l’état de santé de leur otage qui se détériorait, les ravisseurs ont rapidement décidé de remettre Laporte aux autorités, ils ont caché Laporte dans la valise d’une automobile et sont allés stationnés celle-ci deux coins de rue plus loin, dans le stationnent d’une usine qui jouxtait la base militaire de St-Hubert où était stationné la Force mobile...

Ce sont des journalistes qui se sont présentés en premier sur les lieux, et Laporte a eu le temps de se vider de son sang avant que les autorités dûment alertées s’amènent et décident d’ouvrir le coffre de la voiture.

Par la suite, les felquistes impliqués dans l’enlèvement ont décidé de revendiquer la mort de Laporte pour la transformer en assassinat politique.

Curieux hasard ou fait cocasse, la résidence du docteur Jacques Ferron rue Bellerive et le lieux de séquestration du ministre Laporte sur la rue Armstrong (ô ironie, rebaptisé rue Bachand depuis…) étaient situés chacun à une extrémité du bois de Longueuil…autant dire que le bon docteur Ferron aurait échappé aux patrouilles en passant par ce bois très dense pour se rendre sur la rue Armstrong au chevet du ministre Laporte...

Par ailleurs, moi aussi j’appuie sans réserve les légitimes revendications des amérindiens Mohawks…en voilà qui ont des couilles et qui ne s’en laissent pas imposer…et s’ils parlent et vivent en anglais tout en demeurant aux abords de Montréal, c’est parce que pendant des décennies ils ont été l’objet de propos vexants de la part de Canadiens-français racistes.

De toute façon, il n’y aurait pas eu de Crise d’Oka si la brigade anti-émeute de la Sûreté du Québec n’avait pas eu la mauvaise idée de tenter de déloger à coups de matraque les femmes iroquoises qui occupaient la pinède à Akwesasne…une pinède que la municipalité d’Oka voulait transformer en terrain de…golf.

CioranQc a écrit:

J'imagine qu'en contrepartie, tu vas me sortir à nouveau cette histoire digne d'un film hollywoodien de mauvais goût où Villeneuve aurait été impliqué dans le meurtre de Mario Bachand à Paris? Je ne saurais trop te conseiller de rester dans le "concret" comme je viens de le faire avec Vallières au lieu de nous sortir des histoires qui n'ont jamais été prouvées et qui ne le seront jamais de toute façon.

Bien d'autres que moi ont émis des doutes à ce sujet…

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Monsieur Saucisse

CioranQc a écrit:

Quant à Vallières, (...) on n'a qu'à penser (...) à son appui aveugle aux racistes Agniers (ou Mohawks) lors de la Crise d'Oka....

Je ne sais vraiment pas pourquoi vous qualifiez les amérindiens Mohawks de racistes...

Permettez-moi de vous faire partager une autre façon de percevoir le peuple Mohawk (ou Agnier, si vous préférez cette appellation vieillotte…) :

Réf. : http://www.ledevoir.com/2002/05/11/689.html

Métier : acrobate du ciel
PAR MARION PIEKAREC, Le Devoir, montréal, le 11 mai 2002

De père en fils, des Mohawks du Québec construisent les gratte-ciel de New York

Ils avaient la plus belle vue de Manhattan... mais en ont parfois perdu la vie. Ils travaillaient comme funambules-charpentiers sur des poutres d'acier, élevant la colonne vertébrale de l'Empire State Building, du pont Washington, du Rockefeller Center et des Twin Towers.

Aujourd'hui, les fils et les petits-fils de ces Mohawks de Kahnawake et d'Akwesasne reviennent à New York, attirés par un des plus gros boums immobiliers que la ville ait connus.

«Mon père et mon grand-père n'arrêtaient pas de nous raconter des histoires à propos de leur boulot. Un jour, c'en fut trop: mon frère et moi, on a quitté Kahnawake et on est descendu à New York.

On ne connaissait même pas le chemin, mais on savait ce qu'on allait faire: devenir "ironworkers", monteurs de charpentes de fer», raconte Kyle Beauvais, un Mohawk de 45 ans, encore tout excité au souvenir de cette journée.

Une passion qui a peu diminué: «Il y a plein d'éléments positifs à être monteur: le défi, l'amitié, l'accomplissement et, bien sûr, le bon salaire, mais il y a aussi le mauvais côté, dit-il, s'assombrissant. Lorsque, le dimanche soir, à minuit, il faut quitter la réserve, sa famille et ses amis, et retourner à New York, il y a souvent un silence lourd dans la voiture. Tout le monde pense la même chose: "je déteste partir".»

«Booming out», cela peut être douloureux, mais c'est le destin que plusieurs centaines de Mohawks ont choisi: aller là où le travail se trouve. Et en ce moment, il se trouve à New York. Les gratte-ciel y poussent comme des champignons. Quatre ont émergé à Times Square ces deux dernières années et d'autres sont prévus cette année. Le squelette métallique du bâtiment de 50 étages d'AOL-Time Warner est déjà bien visible à Colombus Circle. Et le boum n'est pas près de s'arrêter: 180 permis de construire ont été émis l'année dernière rien que pour Manhattan.

«C'est sûrement un des meilleurs temps que j'ai vus», dit Jack Doyle, président du Local 40, le syndicat qui représente les travailleurs du fer de New York. C'est le plein emploi pour ses 1200 membres. Et les travailleurs d'ailleurs affluent pour avoir leur part du gâteau d'acier. Leur salaire: 54 $CAN l'heure, plus de généreux avantages.

Un travail dangereux et ardu

Le travail est dur. Sous le soleil cuisant, la pluie ou la neige, il consiste à assembler les poutres qui formeront le squelette des gratte-ciel. Les grues soulèvent les poutres et les hommes les fixent à l'aide de câbles ou d'énormes boulons. Pour ce faire, il faut des muscles d'acier: les outils peuvent peser jusqu'à 70 livres, et les poutres, de cinq à vingt tonnes.

C'est aussi un travail dangereux. Jerry McDonald, un Mohawk d'Akwesasne, ne le sait que trop bien. Il a fait deux chutes. La première, en 1990, «parce que j'avais trop confiance en moi», raconte-t-il. La deuxième, il y a quatre ans, le 9 décembre. Les poutres étaient couvertes de glace. «J'ai dit à mon patron qu'il fallait les arroser d'essence pour faire fondre la glace. Ça n'a jamais été fait. Je suis monté, j'ai glissé et je suis tombé.»

McDonald a été en réadaptation pendant trois ans, mais aujourd'hui, il est de retour sur les chantiers. Pas par choix: il avait besoin d'argent pour payer les frais d'avocat du procès qu'il a intenté pour obtenir des dédommagements. Un procès loin d'être terminé.

Le danger fait partie intégrante du travail des ironworkers mais le mesurer est presque impossible car il n'existe pas de statistiques précises sur les accidents. Le syndicat possède des données sur les accidents mortels mais ne les divulgue pas. Il reste que le travail est beaucoup plus sûr aujourd'hui que jadis. En 1907, un homme sur sept était tué en travaillant.

Mais que ce soit pour l'aventure ou pour le salaire, ce travail continue d'attirer. Jaimie, Herbie et Sose Kriby, trois frères de Kahnawake dans la vingtaine, ont ainsi suivi les traces de leur père, de leur grand-père et de leur arrière-grand-père. Ils travaillent sur différents chantiers de construction dans la région de New York et, comme quelque 70 autres travailleurs, vivent la semaine à Bay Ridge, Brooklyn, dans des logements partagés. Mais ils n'y déménageraient pour rien au monde. Leur vie est dans leur réserve. À 15h30 le vendredi sonne l'heure du départ vers leur réserve et les 12 coups de minuit le dimanche sonnent celle du retour à New York. Le lundi, à 6h du matin, up on the high steel: de nouveau dans les colombages de fer.

Un long héritage

«Ce n'est pas un hasard si les Iroquois se nommaient hodinoso:ni' ["ils construisent de longues maisons"]», estime Richard Hill, historien et auteur de Skywalkers: A History of Indian Ironworkers. «Construire fait partie de leur identité tribale. Leurs ancêtres bâtissaient des maisons de 200 pieds de long. Les Mohawks d'aujourd'hui construisent des gratte-ciel et des ponts gigantesques: ils bâtissent le monde moderne.»

Les Mohawks en seraient venus à exercer ce métier vers 1860, lors de la construction du pont Victoria, à Montréal. La Dominium Bridge, la compagnie responsable des travaux, se serait vite aperçue que les Mohawks n'avaient pas le vertige, selon André Girard, de la Société des ponts fédéraux. «Ce sont des constructeurs nés», confirme Kanatakta, le conservateur à New York d'une exposition de photos rendant hommage aux monteurs mohawks. «Leur mettre des outils dans les mains, c'était comme mettre du jambon avec des oeufs!»

La légende selon laquelle les Mohawks n'auraient pas le vertige est tenace, comme le prouvent les témoignages précédents et ceux de beaucoup d'autres Mohawks, qui mettent aussi l'accent sur un rituel où les adolescents de la réserve grimpent sur les hauteurs des ponts pour montrer ce qu'ils savent faire. D'autres l'infirment, comme Kyle Beauvais: «Ce n'est pas vrai que nous n'avons pas le vertige. Nous le gérons mieux, c'est tout.»

L'impression selon laquelle les ironworkers, les «cow-boys du ciel» comme on les appelait autrefois, étaient ou sont tous Amérindiens serait aussi erronée. Les Mohawks de Kahnawake ne représenteraient en fait que 10 % de la main-d'oeuvre. Les autres sont des descendants d'immigrants allemands, norvégiens et irlandais, et il y a beaucoup de «Newfies», venus de Terre-Neuve pendant la Grande Dépression.

Un hommage aux Mohawks, bâtisseurs de New York

Il reste que les Mohawks ont sans contredit apporté leur «fer» à l'édification des grands monuments architecturaux qui ont fait New York: l'Empire State Building, le pont Washington, le Rockefeller Center, le World Trade Center. Le nouveau maire de New York, Michael Bloomberg, l'a reconnu en proclamant le 25 avril «Mohawk Ironworker's Day».

L'annonce en a été faite le 25 avril dernier à l'occasion du vernissage de l'exposition Booming Out: Mohawk Ironworkers Build New York, sous les applaudissements des quelque 400 personnes réunies pour l'occasion. La plupart étaient des Mohawks de Kahnawake et d'Akwesasne travaillant dans des chantiers de construction à New York, mais il y avait aussi des amis ainsi que des membres du George Gustav Heye Center, qui abrite l'exposition.

Une fierté, cette exposition de 67 photos de Mohawks ironworkers de maintenant et d'antan. Une fierté, être un Mohawk ironworker, simplement. Tout le monde vous le dira: ils n'ont pas de problèmes de confiance en eux. Ils savent que ce métier requiert de «l'habileté», du «dévouement» et de la «bravoure». Pour ne pas dire du guts. «Nous sommes les rois de la construction», estime J. R. Philipps, de Kahnawake. Sans parler de la satisfaction de créer à partir de rien quelque chose de durable et de visible. «Tous ces bâtiments que j'ai contribué à construire, ce sont mes "trophées", et ils sont partout», lance fièrement Mike Edwards, d'Akwesasne.

piekarem@hotmail.com

Monsieur Saucisse

CioranQc a écrit:

(...) Son appui aveugle aux racistes Agniers (ou Mohawks)...

CioranQc,

J'attends toujours votre réplique à mes commentaires.

Notamment à propos de votre accusation de racisme à l'égard des Indiens de la confédération iroquoise, i.e. les Mohawks.

Selon vous, pourquoi les Mohawks seraient racistes ?

**CioranQc**

Bah, comme c'était un peu "hors-contexte" du présent sujet et que mon idée est faite depuis longtemps à propos de Villeneuve et des Agniers (tout comme toi d'ailleurs), je trouvais ça assez inutile d'élaborer davantage mais puisque tu y tiens, allons-y.

Monsieur Pogo a écrit:

Je ne reviendrai pas sur les liens qui unissaient Raymond Villeneuve à Raymond Barbeau, le fondateur de L’Alliance laurentienne et grand admirateur de …Salazar !

Et pourquoi donc ne pas y revenir Pogo? Parles-nous donc de ces pseudo liens qui unissaient Villeneuve et Barbeau, ça pourrait être intéressant! Pour ma part, je ne me souviens pas d'avoir entendu Villeneuve vanter Salazar! Villeneuve, tout comme bien des rinistes, avait effectivement certaines affinités avec Barbeau, mais le soutient à Salazar ne fait certainement pas partie de ces affinités!

D'ailleurs, l'un des "maîtres à penser" de Villeneuve, ce n'était pas Barbeau mais bien Raoul Roy. Or, avant que tu viennes à nouveau hurler sur l'extrème-droite au sujet de Roy cette fois-ci, il est bon de préciser que bien que Roy fut quelque peu attiré par le fascisme dans sa jeunesse (les erreurs de jeunesse, ça arrive), il n'était pas question du tout de fascisme à l'époque de l'Action Socialiste pour l'Indépendance du Québec (ASIQ). Ce n'est pas pour rien que Roy est considéré par plusieurs comme le père spirituel du FLQ.

Bref, tout ça pour dire que ton affirmation au sujet de Barbeau est véridique, certes... Barbeau vantait Salazar? Intéressant mais le problème, je ne vois juste pas ce que celui-ci vient faire dans le débat. Trouves-moi une référence ou Villeneuve appuyait Salazar et on en rediscutera à ce moment-là si tu veux bien.

Monsieur Pogo a écrit:

Par ailleurs, selon toi, de quelle vague était-il Vallières ? L'usine La Grenade, quand était-ce selon toi ?

Vallières faisait bel et bien partie d'une autre vague felquiste puisque la première vague (celle de 1963) avait été complètement démantelée par la police. Et pour prouver ça, ce qui différencie les vagues felquistes, c'est justement l'approche de celles-ci.

Bien que la première vague felquiste (celle de Villeneuve) se définissait comme étant de gauche, sa priorité était d'abord de s'attaquer aux symboles coloniaux... François Schirm ira relativement dans le même sens avec l'ARQ. Si tu veux mon avis, j'avais une préférence pour ces premiers felquistes si on compare ça avec les felquistes d'ensuite (l'époque de Vallières puis celle de Lanctôt/Rose) où les luttes à saveur communiste prennaient le dessus sur l'indépendance elle-même... Il y avait tout de même une certaine légitimité à ça dans le contexte de l'époque mais ma préférence va définitivement aux premiers felquistes dont la priorité était avant tout l'indépendance et le combat contre les symboles coloniaux.

Dans un autre ordre d'idées, je pense que le débat risque d'être relativement long entre toi et moi puisqu'il semble y avoir une différence majeure entre toi et moi. Alors que dans ton cas, tu sembles avoir une aversion envers tout ce qui est le moindrement à droite, j'admire pour ma part certains droitistes tout autant que certains gauchistes, dont Marcel Chaput en ce qui concerne la première catégorie. C'est selon moi l'avantage d'être un "centriste", ça nous permet d'aller d'un côté comme de l'autre tout en restant objectif.

Monsieur Pogo a écrit:

Même si en vieillissant il a connu des épisodes de dépressions, Vallières avait suffisamment de tête –et de couilles- pour organiser des livraisons de rouleaux de papier-journal dans le Sarajevo alors encerclé par les Serbes…

En effet, c'est d'ailleurs précisé dans le documentaire "La liberté en colère" du traître à Jean-Daniel Lafond. Mais bon, je te corrige tout de suite sur un point puisque tu sembles vouloir insinuer que je condamne Vallières. Bien que je ne sois pas en accord avec lui sur certains points, il n'en demeure pas moins que celui-ci reste un grand bonhomme, on ne s'obstinera pas longtemps sur ce point-là. Je dis simplement que malgré tout ça, le gars était plutôt confus sur certains dossiers.

En ce qui concerne la mort de Laporte, il existe bien des théories à ce sujet. Ta version de l'histoire en est une mais tu ne peux certainement pas prétendre que c'est la réalité. On peut spéculer bien longtemps sur ce sujet mais les seuls à savoir ce qui s'est véritablement passé sont ceux de la cellule Chénier, certainement pas toi, moi ou Vallières. Ce dernier s'était d'ailleurs fait rabrouer par Francis Simard à ce sujet. Je préfère m'en tenir à la version de Simard même si certains silences évidents demeurent à ce sujet.

CioranQc a écrit:

J'imagine qu'en contrepartie, tu vas me sortir à nouveau cette histoire digne d'un film hollywoodien de mauvais goût où Villeneuve aurait été impliqué dans le meurtre de Mario Bachand à Paris? Je ne saurais trop te conseiller de rester dans le "concret" comme je viens de le faire avec Vallières au lieu de nous sortir des histoires qui n'ont jamais été prouvées et qui ne le seront jamais de toute façon.

Monsieur Pogo a écrit:

Bien d'autres que moi ont émis des doutes à ce sujet...

Je n'ai que faire de tes doutes, on pourrait palabrer longtemps là-dessus mais à quoi bon puisqu'on ne le saura sans doute jamais de toute façon... Lorsqu'on aura quelque chose de concret et non pas seulement quelques doutes, ça vaudra peut-être la peine d'en reparler à ce moment-là.

Maintenant, le dernier point mais non le moindre, le cas de nos "bons" Mohawks.

Monsieur Pogo a écrit:

Par ailleurs, moi aussi j’appuie sans réserve les légitimes revendications des amérindiens Mohawks…en voilà qui ont des couilles et qui ne s’en laissent pas imposer…et s’ils parlent et vivent en anglais tout en demeurant aux abords de Montréal, c’est parce que pendant des décennies ils ont été l’objet de propos vexants de la part de Canadiens-français racistes.

Non mais vraiment... Tu me fais penser aux conclusions de nos deux moineaux Bouchard/Taylor avec des affirmations de la sorte. Dans l'art de s'auto-culpabiliser faussement, les Québécois ne donnent pas leur place!

Ce qui explique le rascisme des Mohawks envers nous, ce n'est certainement pas parce qu'il y a eu un mauvais traitement de notre part! Que je sache, il n'y a eu aucun génocide de la part des Français contre eux! Attribuons plutôt ça aux Anglais comme Amherst puis par la suite, au fédéral qui a créé les "réserves", instrument d'assimilation par excellence et ça fonctionne très bien comme on peut le constater.

Donc les Agniers ont été assimilés par la force des choses et comme c'est généralement le cas, les assimilés deviennent de bons petits sbires des conquérants. Un trait qui caractérise bien ce degré d'assimilation: plusieurs Agniers ont des noms de famille français (Des Nolet, des Gauthier, etc.) mais la plupart ne parlent tout de même plus français depuis longtemps déjà. Voilà un bon exemple de leur assimilation.

Quant au projet de terrain de golf qui a conduit à la Crise d'Oka, c'est bien évident que ce projet-là était ridicule mais quand tu parles de "légitimité" quant aux revendications territoriales de ceux-ci, je suis moins d'accord puisque selon la plupart des historiens, les Agniers ne se trouvaient même pas dans la région qu'ils occupent actuellement lors de l'arrivée des Français ici.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu viens me relancer avec ton article sur l'habileté des autochtones en matière de construction. Tout ça est prouvé depuis longtemps et je ne nie certainement pas ça... Après tout, le fait d'être raciste n'empêche pas de construire de bons ponts! ;-)

Mais blague à part, revenons plus sérieusement sur ta question qui consistait à savoir sur quoi je me basais pour qualifier bien des Mohawks comme des racistes.

Premièrement, les questions ne sont pas à sens unique, Pogo. Je te demanderai pour ma part sur quoi tu te bases toi-même pour dire que les Français et/ou les Québecois ont été intransigeants envers eux en comparaison aux Anglais et au fédéral.

Pour répondre à ta question dans mon cas, l'une des bonnes raisons pour lesquelles je les qualifie ainsi, c'est lorsqu'il est question de référendum. Prennons l'exemple du référendum de 1995, où on a justement pu voir tout le mépris que la plupart de ceux-ci pouvaient avoir envers nous par l'entremise d'une soudaine tribune internationale. Le résultat de leur propre référendum en dit également long à ce sujet. Pensons simplement à Matthew Coon Come (un Cri celui-là) raciste anti-Québécois, qui s'est servi de la tribune internationale pour nous dégobiller dessus de façon abjecte, alors que la logique aurait plutôt voulu qu'il s'en prenne aux Anglos, au fédéral, bien plus "nocifs" que nous avons pu l'être envers les autochtones...

Mais bon, encore une fois, tels des assimilés, ceux-ci défendent leurs maîtres, il n'y a rien de surprenant là-dedans. Et quand je parle d'assimilation, n'oublions pas un point. Si ceux-ci ne parlent pratiquement plus le français, ils ne parlent plus beaucoup leur langue d'origine non plus et on peut comprendre pourquoi puisque les Anglais ont longtemps interdit aux jeunes Agniers de parler dans leur langue d'origine dans les écoles et les pensionnats.

Cela dit, je suis loin d'être contre les autochtones, bien au contraire! Je préconiserais bien sûr des négociations et une forme d'alliance avec eux dans un Québec indépendant. Mais nous devons admettre que leur degré d'assimilation est à un point tel que ça complique vraiment les choses par moments. Je trouve ça très dommage de voir cette "dualité" entre eux et nous alors que l'histoire nous démontre que la logique serait que l'on soit plutôt des alliés, pas des ennemis... Et par dessus tout ça me fait vraiment suer lorsque je vois les autochtones brandir de façon quasi-systématique la menace d'une partition aussitôt qu'il est question d'indépendance du Québec alors qu'à l'inverse, ceux-ci n'emploient pratiquement jamais cette menace dans la fédération canadienne... Seulement ce fait-là vient bien confirmer ce que je disais plus haut quant au mépris de ceux-ci à notre égard.

Bref, j'aurais eu bien d'autres choses à dire mais ça suffira pour le moment. Tout de même intéressant de débattre avec toi à ce sujet Pogo mais j'aimerais maintenant que tu répondes à ton tour à ma question plus haut, c'est-à-dire en quoi les Français (ou les Canadiens-Français par la suite) ont été pires que les Anglais et le fédéral envers les autochtones et sur quoi tu te basais à ton tour pour dire que les Canadiens-Français étaient des racistes envers eux.

**CioranQc**

Monsieur Pogo a écrit:

Même si en vieillissant il a connu des épisodes de dépressions, Vallières avait suffisamment de tête –et de couilles- pour organiser des livraisons de rouleaux de papier-journal dans le Sarajevo alors encerclé par les Serbes…

CioranQc a écrit:

En effet, c'est d'ailleurs précisé dans le documentaire "La liberté en colère" du traître à Jean-Daniel Lafond.

Petite erreur de ma part ici. En y repensant bien, ce n'était pas dans le documentaire de Lafond qu'on faisait référence au voyage de Vallières à Sarajevo (cela s'est passé après de toute façon). Il s'agît plutôt d'un autre documentaire "Les procès chocs", basé sur les procès des Vallières, Gagnon, Chartrand, Rose, etc. que j'avais placé en ligne il y a plusieurs mois:

http://video.google.com/videoplay?docid=508147758412886727&ei=ainySOPROon0-wH7iujiDg&q=cioranqc

Monsieur Saucisse

CioranQc,

Puisque le méchant Monsieur Pogo est banni à vie de ce forum, j’ose croire que vous ne vous formaliserez pas outre mesure que je daigne répondre en son nom…

Laissons tomber Villeneuve, Bachand, le FLQ, etc. (Remarquez que mes activités me mènent régulièrement sur l’ancienne rue Armstrong, devenue depuis la rue Bachand à St-Hubert).

Allons à l’essentiel : vous ne nous avez toujours pas expliqué pourquoi les Mohawks seraient de fieffés racistes.

Monsieur Saucisse

CioranQc a écrit:

En quoi les Français (ou les Canadiens-Français par la suite) ont été pires que les Anglais et le fédéral envers les autochtones et sur quoi tu te basais à ton tour pour dire que les Canadiens-Français étaient des racistes envers eux.

Les Anglais et les Français, les Canadiens-anglais ainsi que les Canadiens-français ont tous été également odieux envers les Indiens.

Pour ne nommer que ces exemples-là, j’ai été témoin du mépris des communautés québécoises de Saint-Michel-des-Saint, de Châteaugay, de la Côte-Nord à l’égard respectivement des Attikamek de Manouane, des Mohawks de Kanawaga, des Innus.

Sans compter le reportage –paru dans Perspective- d’un journaliste japonais venu faire un papier sur les empoisonnements au mercure à Matagami, parce qu’il y avait un parallèle avec les intoxications de Minamata.

Des flics de la Sûreté du Québec ont intercepté ce journaliste japonais alors que ce dernier était accompagné par des Indiens…le Japonais a été pris pour un Indien par les flics, et ces deniers lui ont fait des misères en conséquences…

**CioranQc**

Monsieur Pogo a écrit:

Puisque le méchant Monsieur Pogo est banni à vie de ce forum, j’ose croire que vous ne vous formaliserez pas outre mesure que je daigne répondre en son nom…

En effet... Que tu parles en ton nom, celui de Monsieur pogo (ce qui revient au même), au nom du pape ou en celui de Michael Jackson me préoccupe autant que la présente saison de Loft Story si tu vois ce que je veux dire alors te gêne pas.

Mais explique moi donc une chose mon vieux. Veux-tu bien me dire pourquoi tu me tutoies quand tu m'écris en privé et que tu me vouvoies lorsque tu t'adresses à moi par le biais du forum? Ta pseudo politesse, tu peux bien la garder pour toi.

Monsieur Pogo a écrit:

Laissons tomber Villeneuve, Bachand, le FLQ, etc. (Remarquez que mes activités me mènent régulièrement sur l’ancienne rue Armstrong, devenue depuis la rue Bachand à St-Hubert).

C'est une excellente initiative, laissons tomber cette discussion qui ne mène à rien et où tu ne m'apprends rien de toute façon. Et bon, je ne vois pas trop ce que ton argument où tu es sensé passer régulièrement sur l'ancienne rue Armstrong vient faire dans le débat de toute façon. Ce point-là est sensé faire de toi un érudit sur l'histoire felquiste si je te comprend bien?

Monsieur Pogo a écrit:

Allons à l’essentiel : vous ne nous avez toujours pas expliqué pourquoi les Mohawks seraient de fieffés racistes.

Non? Mon message précédent ne devait pas être assez long j'imagine... Dois-je te faire un copié/collé à nouveau, histoire d'avoir un double et ainsi espérer que tu vois où sont les arguments cette fois-ci? Relis mes messages antérieurs et attarde-toi au bout où je parle du référendum, puis tu me diras ensuite où je me trompe.

Monsieur pogo a écrit:

Les Anglais et les Français, les Canadiens-anglais ainsi que les Canadiens-français ont tous été également odieux envers les Indiens.

Pour ne nommer que ces exemples-là, j’ai été témoin du mépris des communautés québécoises de Saint-Michel-des-Saint, de Châteaugay, de la Côte-Nord à l’égard respectivement des Attikamek de Manouane, des Mohawks de Kanawaga, des Innus.

Oui? Et t'as des exemples pour illustrer ce supposé mépris? Parce que pour le moment, à part que de parler de mépris, je ne vois aucun semblant d'argument qui vient justifier ça... Puisque tu prétends avoir été témoin de tout ça (c'est à se demander comment d'ailleurs, tu dois avoir au moins 100 ans pour avoir vécu tout ça), donne-nous donc ton fameux témoignage, histoire que l'on puisse voir si tu sais de quoi tu parles. Comme j'ai eu un cours spécifique sur la vie autochtone par le passé, tu trouveras chaussure à ton pied. Inutile de dire que j'attend ta réponse avec impatience.

Monsieur Pogo a écrit:

Sans compter le reportage –paru dans Perspective- d’un journaliste japonais venu faire un papier sur les empoisonnements au mercure à Matagami, parce qu’il y avait un parallèle avec les intoxications de Minamata.

Lolll, t'es vraiment un rigolo par moment toi! Tu nuances tellement peu tes propos que tu laisses pratiquement sous-entendre que les Québécois empoisonnent eux-mêmes les autochtones alors que cela est plutôt dû à cette énergie sensée être propre au départ, l'hydro-électricité en l'occurence. Or, la découverte de la hausse du mercure, liée à la construction des barrages, est très récente.

Il faut dire qu'à l'inverse, les Mohawks, dont plusieurs d'entre eux excellent dans la contrebande de cigarettes (dix fois plus nocives que les cigarettes que l'on retrouve sur le marché), ainsi que la contrebande de drogues, ne nous empoisonnent pas du tout de leur côté, vas-tu nous dire sans doute...

Monsieur Pogo a écrit:

Des flics de la Sûreté du Québec ont intercepté ce journaliste japonais alors que ce dernier était accompagné par des Indiens…le Japonais a été pris pour un Indien par les flics, et ces deniers lui ont fait des misères en conséquences…

Tiens donc! Bien content de voir que tu fais allusion à la SQ! Puisque tu mentionnes ça, si tu nous parlais un peu du caporal Lemay de la SQ, un petit détail que tu as oublié de préciser lorsque tu parlais de la crise d'Oka. Les autorités savent pourtant très bien quels Mohawks sont responsables du meurtre du caporal Lemay mais ils n'ont rien faits jusqu'à maintenant... Bizarre, pour un peuple sensé être intransigeant, je trouve que les Mohawks s'en sortent plutôt facilement même s'ils sont impliqués dans des histoires de meutres, même si plusieurs d'entre eux sont des trafiquants notoires, même s'ils bloquent des ponts, prennant ainsi la population en otage... Ça me fait bien rire! Si j'essaie de bloquer un pont de mon côté, on va me foutre dans le panier à salade illico à coups de matraque.

Sur ce, j'avais d'autres arguments mais j'attend d'abord de voir ce que tu répondras avant. C'est comme un combat de boxe d'une certaine façon, je t'ai envoyé quelques baffes mais je garde le meilleur coup pour la fin, un coup qui réduira tes pseudo arguments en miettes. Tu as nettement intérêt à bien réfléchir sur tes prochains arguments car je t'attend de pied ferme.

Comme je dois m'absenter pour quelques jours, tu as donc la fin de semaine pour nous faire part de ton semblant de raisonnement qui contribuera sans aucun doute à l'élévation de notre connaissance, tout en te pensant original avec ton sarcasme de bas étage mais bon, le sarcasme, ça peut se jouer à deux comme tu le constates sans doute! ;-)

Monsieur Saucisse

CioranQc a écrit:

Monsieur Pogo a écrit:

Puisque le méchant Monsieur Pogo est banni à vie de ce forum, j’ose croire que vous ne vous formaliserez pas outre mesure que je daigne répondre en son nom…

En effet... Que tu parles en ton nom, celui de Monsieur pogo (ce qui revient au même), au nom du pape ou en celui de Michael Jackson me préoccupe autant que la présente saison de Loft Story si tu vois ce que je veux dire alors te gêne pas.

Mais explique moi donc une chose mon vieux. Veux-tu bien me dire pourquoi tu me tutoies quand tu m'écris en privé et que tu me vouvoies lorsque tu t'adresses à moi par le biais du forum? Ta pseudo politesse, tu peux bien la garder pour toi.

Monsieur Pogo a écrit:

Laissons tomber Villeneuve, Bachand, le FLQ, etc. (Remarquez que mes activités me mènent régulièrement sur l’ancienne rue Armstrong, devenue depuis la rue Bachand à St-Hubert).

C'est une excellente initiative, laissons tomber cette discussion qui ne mène à rien et où tu ne m'apprends rien de toute façon. Et bon, je ne vois pas trop ce que ton argument où tu es sensé passer régulièrement sur l'ancienne rue Armstrong vient faire dans le débat de toute façon. Ce point-là est sensé faire de toi un érudit sur l'histoire felquiste si je te comprend bien?

Monsieur Pogo a écrit:

Allons à l’essentiel : vous ne nous avez toujours pas expliqué pourquoi les Mohawks seraient de fieffés racistes.

Non? Mon message précédent ne devait pas être assez long j'imagine... Dois-je te faire un copié/collé à nouveau, histoire d'avoir un double et ainsi espérer que tu vois où sont les arguments cette fois-ci? Relis mes messages antérieurs et attarde-toi au bout où je parle du référendum, puis tu me diras ensuite où je me trompe.

Monsieur pogo a écrit:

Les Anglais et les Français, les Canadiens-anglais ainsi que les Canadiens-français ont tous été également odieux envers les Indiens.

Pour ne nommer que ces exemples-là, j’ai été témoin du mépris des communautés québécoises de Saint-Michel-des-Saint, de Châteaugay, de la Côte-Nord à l’égard respectivement des Attikamek de Manouane, des Mohawks de Kanawaga, des Innus.

Oui? Et t'as des exemples pour illustrer ce supposé mépris? Parce que pour le moment, à part que de parler de mépris, je ne vois aucun semblant d'argument qui vient justifier ça... Puisque tu prétends avoir été témoin de tout ça (c'est à se demander comment d'ailleurs, tu dois avoir au moins 100 ans pour avoir vécu tout ça), donne-nous donc ton fameux témoignage, histoire que l'on puisse voir si tu sais de quoi tu parles. Comme j'ai eu un cours spécifique sur la vie autochtone par le passé, tu trouveras chaussure à ton pied. Inutile de dire que j'attend ta réponse avec impatience.

Monsieur Pogo a écrit:

Sans compter le reportage –paru dans Perspective- d’un journaliste japonais venu faire un papier sur les empoisonnements au mercure à Matagami, parce qu’il y avait un parallèle avec les intoxications de Minamata.

Lolll, t'es vraiment un rigolo par moment toi! Tu nuances tellement peu tes propos que tu laisses pratiquement sous-entendre que les Québécois empoisonnent eux-mêmes les autochtones alors que cela est plutôt dû à cette énergie sensée être propre au départ, l'hydro-électricité en l'occurence. Or, la découverte de la hausse du mercure, liée à la construction des barrages, est très récente.

Il faut dire qu'à l'inverse, les Mohawks, dont plusieurs d'entre eux excellent dans la contrebande de cigarettes (dix fois plus nocives que les cigarettes que l'on retrouve sur le marché), ainsi que la contrebande de drogues, ne nous empoisonnent pas du tout de leur côté, vas-tu nous dire sans doute...

Monsieur Pogo a écrit:

Des flics de la Sûreté du Québec ont intercepté ce journaliste japonais alors que ce dernier était accompagné par des Indiens…le Japonais a été pris pour un Indien par les flics, et ces deniers lui ont fait des misères en conséquences…

Tiens donc! Bien content de voir que tu fais allusion à la SQ! Puisque tu mentionnes ça, si tu nous parlais un peu du caporal Lemay de la SQ, un petit détail que tu as oublié de préciser lorsque tu parlais de la crise d'Oka. Les autorités savent pourtant très bien quels Mohawks sont responsables du meurtre du caporal Lemay mais ils n'ont rien faits jusqu'à maintenant... Bizarre, pour un peuple sensé être intransigeant, je trouve que les Mohawks s'en sortent plutôt facilement même s'ils sont impliqués dans des histoires de meutres, même si plusieurs d'entre eux sont des trafiquants notoires, même s'ils bloquent des ponts, prennant ainsi la population en otage... Ça me fait bien rire! Si j'essaie de bloquer un pont de mon côté, on va me foutre dans le panier à salade illico à coups de matraque.

Sur ce, j'avais d'autres arguments mais j'attend d'abord de voir ce que tu répondras avant. C'est comme un combat de boxe d'une certaine façon, je t'ai envoyé quelques baffes mais je garde le meilleur coup pour la fin, un coup qui réduira tes pseudo arguments en miettes. Tu as nettement intérêt à bien réfléchir sur tes prochains arguments car je t'attend de pied ferme.

Comme je dois m'absenter pour quelques jours, tu as donc la fin de semaine pour nous faire part de ton semblant de raisonnement qui contribuera sans aucun doute à l'élévation de notre connaissance, tout en te pensant original avec ton sarcasme de bas étage mais bon, le sarcasme, ça peut se jouer à deux comme tu le constates sans doute! ;-)

Vraiment, les méfaits du mercure à Minamata (Japon), ça ne te dis rien ? Ce sont les papetières de la région de Matagami (Québec) qui ont contaminé les cours d’eau au mercure, en conséquence de quoi il y a eu de nombreux cas de malformations congénitales chez les nouveaux nés amérindiens de la région.

Pour ce qui est de la prétendu nocivité des cigarettes Mohawks, à ce propos tu prends le relais de votre maître à pensée, l’ineffable animateur radiophonique Gille Proulx et ses clichés ethnocentristes à la con qu’il répète ad nauseam depuis des lustres : les indiens sont des criminels notoires et d’invétérés ivrognes qui parasitent la société québécoise en percevant de l’Aide sociale (RMI) et en ne payant pas d’impôts, etc.

C’est exactement le genre discours émaillé de lieux communs que j’ai toujours entendu dans les localités limitrophes aux réserves indiennes…

Quand au difficile rapport entre la Sûreté du Québec et les Iroquois, il faut aller bien au-delà de la mort du caporal Lemay…

Vas-tu opposer l’autodétermination des Iroquois à celle des Canadiens-français ?

Pour le reste, selon toi c’est par racisme que les Mohawks ont voté NON aux deux référendums…serait-ce donc aussi le racisme qui a incité les habitants riverains de la réserve indienne à lapider les femmes, les enfants et les vieillards qui ont été évacués d'urgence de Kahnawake lors de la crise d’Oka ?

Par ailleurs, comme réplique tu n’as que des considérations personnelles…c’est quand même étonnant que ta clique et toi déployez autant de hargne envers des indépendantistes tel que moi et ma compagne…

Très étonnant, comme je te l’ai déjà signifié par courrier privé.

Je ne suis pas centenaire, mais je n’ai pas vingt ans non plus, cependant depuis mon adolescence –soit depuis trente-cinq années- j’ai eu la chance de me promener dans la province, ainsi que de voyager au Canada et à l’étranger. Mon horizon va donc au-delà des murs de mon salon…et je n’ai que faire des quolibets que vous usez en guise d’arguments.

De toute façon, à titre de répliques vous préférez la censure, quand ce n’est pas l’intimidation ainsi que la modification des textes postés.

Tes insultes et tes insinuations, tu peux te les mettre au derrière...

Toi et ta clique, vous n’attirez pas les Indépendantistes, au contraire vous les torpillez… vous avez un comportement de fier-à-bras qui a visiblement pour but d’effrayer les citoyens, tant et si bien que vous sentez la taupe à des kilomètres à la ronde. Vous sentez les agents d’infiltrations de la GRC et du SCRS à plein nez, dans la même veine que ceux dénoncés par l’enquête Keable.