Pourquoi l'indépendance du Québec?

patriotefred

Monsieur Pogo a écrit:

bandera a écrit:

petite correction supplémentaire:

Citation:

(Les fédéralistes de marde).

on dit:
les fédéralistes de merde !!!

Puisque l’intervenant irlandais semblait connaître la tournure canadienne-française de l’injure merde, je n’ai pas cru nécessaire de le corriger.

En France, familièrement on dit bordel de merde,
et au Québec, nous lançons, avec une vulgarité recherchée, un mange donc d'la marde bien senti…

J`ai appris le mot marde chez-vous. Si j`ai apprit marde avant merde, ces, qui à beaucoup de joual chez-vous.

applause

Invité

Ben tiens, et comment on dit "merde" en poitevin-saintongeais ? Dans le mille :"marde". Ahhh, et ya des gens qui croient aux cohincidences..

Arnold

Monsieur Pogo a écrit:

Arnold a écrit:

(...) Il faut apprendre à débattre rigoureusement, non pas à caqueter des slogans éculés...

Très bien,

Montrez-moi donc ça, comment vous menez un débat…

J’ai grand hâte de lire vos arguments.

Un débat se tient dans le respect et la dignité, pas dans la petite provoc'.

Monsieur Pogo

Arnold,

Absence d’arguments, et provocation, voilà exactement comment tu participes à cette enfilade.

Arnold, à l’évidence tu es le Floor-Sweeper de service de ce forum. La médiocrité fait chair, qui torche pour le compte de la culture canadienne-anglaise du XXIe siècle, i.e. la Mcculture en tout point conforme à celle des Amerloques.

À propos de la provocation, ton avatar, mime-t-il un coït ou une sodomie ?

Monsieur Pogo

Monsieur Bourgeois,

Je vais répondre à votre message privé par l'entremise de Hotmail, parce que, pour une raison que j'ignore, je n'ai plus accès à l'éditeur de texte du présent forum.

Je ne peux utiliser que la fenêtre en bas de page.

Invité

@ Brennos

Effectivement, pas sûr que c'est une coincidence.

Citation:

Disjoindre l'accès à l'indépendance de votre "projet de société" socialiste est la seule voie d'avenir pour votre projet.

Pourriez-vous développer sur ce que vous avancez?

Arnold

Monsieur Pogo a écrit:

Arnold,... à l’évidence tu es le Floor-Sweeper de service de ce forum. La médiocrité fait chair, qui torche pour le compte de la culture canadienne-anglaise du XXIe siècle, i.e. la Mcculture en tout point conforme à celle des Amerloques?

Mcculture...Amerloques...: Caricatures et préjugés... On voit bien là les limites de ton raisonnement.

Ce n'est pas avec ce genre de banalités tirées du petit manuel du "cégépien gauchiste contestataire altermondialiste" que tu vas réussir à convaincre la population et à porter un réel mouvement de libération. Un peu plus et tu vas me dire que tu es membre du Bloc Pot...

Il est bien là, ce qui me semble être le vice fatal du mouvement indépendantiste québécois: incapacité de débattre, incapacité de se renouveler, incapacité de se remettre en question. Il y aurait peut-être quelques leçons à tirer des français ici qui ont une magnifique tradition de débat public.

La confrontation des idées par le débat constitue la seule façon de renouveler les schémas politiques théoriques qui supportent le mouvement politique pour l'indépendance. La pensée militante refermée sur elle-même est le pire danger qui menace le mouvement indépendantiste.

Arnold

Nicolas a écrit:

@ Brennos

Effectivement, pas sûr que c'est une coincidence.

Citation:

Disjoindre l'accès à l'indépendance de votre "projet de société" socialiste est la seule voie d'avenir pour votre projet.

Pourriez-vous développer sur ce que vous avancez?

Salut Nicolas,

En principe, si le peuple québécois décide de se doter d'un état souverain, cet état politique doit d'abord et avant tout, être bon et utile en soi car il devra servir les intérêts des québécois de toutes tendances politiques, des militants marxistes aux anarcho-libertariens. À l'origine, le PQ était une telle coalition ouverte mais, avec les années, ce parti a dérivé et est maintenant devenu la branche politique d'Henri Massé et de Claudette Charbonneau. On peut en voir le résultat maintenant, c'est une véritable catastrophe.

Le PQ n'a jamais réussi à séparer le projet de création d'un état politique souverain de son projet de société socialiste. Les deux sont "amalgamés", si tu me permets l'expression. Voter pour la souveraineté du Québec signifie voter socialiste et signifie l'instauration d'un état socialiste, ce que je considère être un rapt indécent de l'idée noble de la souveraineté du peuple québécois. Bref, je respecte les authentiques socialistes mais, au Québec, ceux-ci ont complètement "baisé" les québécois en prenant le contrôle de la vague souverainiste.

Bref, tout ça pour dire qu'il faut repenser le Québec et en renouveler l'analyse politique. Par exemple, en 2007, on ne peut plus parler d'identité collective. Parler d'identité collective d'un peuple est une faute logique, conceptuelle et morale grave. Un peuple ne peut pas avoir d'identité., un peuple n'est qu'un ensemble d'individus, pas un être qui a une essence propre.

Monsieur Pogo

Arnold a écrit:

Ce n'est pas avec ce genre de banalités tirées du petit manuel du "cégépien gauchiste contestataire altermondialiste" que tu vas réussir à convaincre la population et à porter un réel mouvement de libération. Un peu plus et tu vas me dire que tu es membre du Bloc Pot...

Il est bien là, ce qui me semble être le vice fatal du mouvement indépendantiste québécois: incapacité de débattre, incapacité de se renouveler, incapacité de se remettre en question. Il y aurait peut-être quelques leçons à tirer des français ici qui ont une magnifique tradition de débat public.

La confrontation des idées par le débat constitue la seule façon de renouveler les schémas politiques théoriques qui supportent le mouvement politique pour l'indépendance. La pensée militante refermée sur elle-même est le pire danger qui menace le mouvement indépendantiste.

N'est-ce pas un cliché que de nous taxer de cégépien gauchiste contestataire altermondialiste ?

Commence donc par débattre toi-même, avant de nous donner des leçons.

Tu ne prends même pas la peine d'illustrer tes affirmations à l'aide d'exemples. Ainsi, ton discours ne vaut rien. Ce n'est que du vent. Tu es semblable à un avocaillon qui plaide en alignant des phrases convenues.

Parce que, où sont-elles tes idées, que l'on puisse enfin les confronter avec les nôtres ?

Arnold

Monsieur Pogo a écrit:

Tu ne prends même pas la peine d'illustrer tes affirmations à l'aide d'exemples. Ainsi, ton discours ne vaut rien. ...Parce que, où sont-elles tes idées, que l'on puisse enfin les confronter avec les nôtres ?[/color]

Pourquoi gaspiller mon temps avec des gens qui ne veulent pas entendre ce que j'ai à dire?

Je vais accepter de débattre quand les gens voudront honnêtement dialoguer.

Le mouvement indépendantiste québécois ne semble pas avoir un sens autocritique très développé.

Monsieur Pogo

Arnold a écrit:

En principe, si le peuple québécois décide de se doter d'un état souverain, cet état politique doit d'abord et avant tout, être bon et utile en soi car il devra servir les intérêts des québécois de toutes tendances politiques, des militants marxistes aux anarcho-libertariens. À l'origine, le PQ était une telle coalition ouverte mais, avec les années, ce parti a dérivé et est maintenant devenu la branche politique d'Henri Massé et de Claudette Charbonneau. On peut en voir le résultat maintenant, c'est une véritable catastrophe.

Le PQ n'a jamais réussi à séparer le projet de création d'un état politique souverain de son projet de société socialiste. Les deux sont "amalgamés", si tu me permets l'expression. Voter pour la souveraineté du Québec signifie voter socialiste et signifie l'instauration d'un état socialiste, ce que je considère être un rapt indécent de l'idée noble de la souveraineté du peuple québécois. Bref, je respecte les authentiques socialistes mais, au Québec, ceux-ci ont complètement "baisé" les québécois en prenant le contrôle de la vague souverainiste.

Bref, tout ça pour dire qu'il faut repenser le Québec et en renouveler l'analyse politique. Par exemple, en 2007, on ne peut plus parler d'identité collective. Parler d'identité collective d'un peuple est une faute logique, conceptuelle et morale grave. Un peuple ne peut pas avoir d'identité., un peuple n'est qu'un ensemble d'individus, pas un être qui a une essence propre.

Ce sont-là tes arguments ?

Quelle marmelade!

J'espère que tu auras les idées plus claires lorsque tu auras terminé science-po...

De toute façon, tu as tout faux. Ce sont les mesures sociales qui sont venues dès la Révolution tranquille des années soixante qui ont modernisé et laïcisé la société québécoise, et qui ont permis l’essor que l’on connaît des entreprises commerciales au Québec.

Avant ces mesures «socialisantes», le Québec n’était pas autre chose que le Portugal de Salazar.

De toute façon, depuis des années le Parti Québécois tire vers la droite…heureusement que le SPQ-Libre arrive à atténuer la tendance.

Dis-moi donc, mon Arnold, tu ne serais pas adéquiste ?

Monsieur Pogo

Arnold a écrit:

(...)

Pourquoi gaspiller mon temps avec des gens qui ne veulent pas entendre ce que j'ai à dire?

Je vais accepter de débattre quand les gens voudront honnêtement dialoguer...[i]

Cessez donc de me répondre par des faux-fuyants :

Je vous le répète, en ce qui me concerne, je veux lire les arguments que vous avez sur le sujet, et je souhaite prendre connaissance des exemples qui viendront soutenir vos affirmations...

Monsieur Pogo

Brennos a écrit:

Ben tiens, et comment on dit "merde" en poitevin-saintongeais ? Dans le mille :"marde". Ahhh, et ya des gens qui croient aux cohincidences..

L'accent de la France profonde, quoi!

Un accent que j'ai retrouvé, notamment, chez les vieux berrichons. Il y a une quinzaine d’années, j'avais séjourné plus d'un mois là-bas, sur les bords de la Creuse.

Des vieux berrichons qui parlaient le... joual (sic), selon les canons d'Arnold...

Arnold

Monsieur Pogo a écrit:

De toute façon, depuis des années le Parti Québécois tire vers la droite…heureusement que le SPQ-Libre arrive à atténuer la tendance.

Dis-moi donc, mon Arnold, tu ne serais pas adéquiste ?
[/color]

C'est le sectarisme de ces petits groupuscules qui va tuer le projet souverainiste.

Invité

Citation:

Par exemple, en 2007, on ne peut plus parler d'identité collective. Parler d'identité collective d'un peuple est une faute logique, conceptuelle et morale grave. Un peuple ne peut pas avoir d'identité., un peuple n'est qu'un ensemble d'individus, pas un être qui a une essence propre.

Je ne te suis pas du tout ici.