FPL:Forum des Peuples en Lutte

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 Pourquoi l'indépendance du Québec?

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Le Québécois
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 18:55

De grâce, ne perdez pas de temps à discuter avec un énergumène qui affirme que les peuples n'ont pas d'identité. La vie est trop courte pour la perdre à expliquer à des bornés finis que la terre tourne autour du soleil...
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Arnold
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 19:36

Le Québécois a écrit:
De grâce, ne perdez pas de temps à discuter avec un énergumène qui affirme que les peuples n'ont pas d'identité. La vie est trop courte pour la perdre à expliquer à des bornés finis que la terre tourne autour du soleil...
Tu iras dire ça à Amartya Sen et Michel Serres.

Je te conseille aussi de lire les "Identités meurtrières" d'Amin Maalouf.

Ça va t'ouvrir les "esprits"...

C'est un faux concept. Réfléchis-y un peu, tu vas le voir immédiatement.
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Monsieur Pogo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 19:53

patriotefred a écrit:
Arnold a écrit:
Ghjuvà a écrit:
les québecois disent de marde (l'accent)
Non, Ghjuva. Pas tous les québécois. En fait, je dirais même une minorité.

Seuls les québécois qui se contentent de parler leur petit patois "joual" vont parler de cette façon.


Est-ce que l’éducation est différente ?
scratch




Est-ce que l’éducation est différente ?

Non.

Le français qui est enseigné au Québec est le même que celui enseigné en Europe.

Cependant, à l’instar de tous ceux dont la langue maternelle est un parler minoritaire au sein d’une famille linguistique, par exemple le néerlandais pour les Flamants, ou l’allemand pour les Suisses alémaniques, il y a au Canada-français une diglossie entre la langue vernaculaire et la langue culturelle.

De toute façon, une langue telle que le français possède plusieurs registres, et ces registres dépendent, notamment, de l’éducation du locuteur.

Par exemple, il n’est pas nécessaire de s’appeler Paul Rivet pour savoir qu’un Français ne parle pas de la même façon qu’il soit de Passy ou de La Courneuve…

Toutes ces précisions, ces distinctions et ces nuances valent pour le français parlé au Canada.

Mais laissons Fernandel illustrer mon propos :


http://fr.youtube.com/watch?v=0MSmpwZXyj4

................................
.............................
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Monsieur Pogo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 20:07

Monsieur Pogo a écrit:


(...)

Dis-moi donc, mon Arnold, ne serais-tu pas adéquiste ?


Arnold a écrit:


C'est le sectarisme de ces petits groupuscules qui va tuer le projet souverainiste.




Ne pourrait-on pas qualifier un petit groupuscule de...groupusculette ?

Il est vrai qu'avec l’actuelle déconfiture de Mariole Dumont, il est fort probable qu'au terme des prochaines élections provinciales l'ADQ ne sera plus qu'un groupuscule.
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Monsieur Pogo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 20:27

Le Québécois a écrit:


De grâce, ne perdez pas de temps à discuter avec un énergumène qui affirme que les peuples n'ont pas d'identité...



Arnold a écrit:


Tu iras dire ça à (...) Michel Serres...



Selon vous, que dit-il au juste le philosophe Michel Serres au sujet de l'identité -ou la non-identité- des peuples ?

J'ai bien hâte de vous lire...


Dernière édition par le Mer 14 Nov - 21:11, édité 1 fois
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Le Québécois
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 20:57

J'ai lu Amin Maalouf.

Si un certain nationalisme peut engendrer un rejet de l'autre, il est clair que le nationalisme peut être aussi progressiste et libérateur. Faut vraiment tout expliquer...
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Monsieur Pogo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 21:10

Arnold a écrit:


(...)

On ne peut plus parler d'identité collective.

Parler d'identité collective d'un peuple est une faute logique, conceptuelle et morale grave.

Un peuple ne peut pas avoir d'identité, un peuple n'est qu'un ensemble d'individus, pas un être qui a une essence propre.



Premier constat : Un peuple est un ensemble d'individus

Que voilà un bel exemple de tautologie…


Deuxième constat : Un peuple n'est qu'un ensemble d'individus

Quel bel exemple de schématisation superficielle....

Par exemple, les Pygmées ne sont pas qu’un ensemble d’individus (sic) ; par leurs aspects personnels et fondamentaux, ces derniers manifestent une culture qui les caractérise.



Troisième constat : Un peuple ne peut pas avoir d'identité (…), (Parce que le peuple n’est) pas un être qui a une essence propre

L’énoncé d’Arnold relève de la sémantique… Si un peuple n’a pas d’identité au sens propre du terme, le peuple a tout de même une identité culturelle (Cf. Les Pygmées).



Conclusion : Arnold raconte n’importe quoi, n’importe comment…
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Danièle
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 21:32

Le Québécois a écrit:
J'ai lu Amin Maalouf.

Si un certain nationalisme peut engendrer un rejet de l'autre, il est clair que le nationalisme peut être aussi progressiste et libérateur. Faut vraiment tout expliquer...


Je ne connais pas Amin Maalouf mais une chose est sûre ( au risque de tourner les coins ronds ) : il y a effectivement plusieurs nationalismes dont ( entre autres ) l'un est exclusif et borné à la Le Pen et un nationalisme de survivance comme ici au Québec dont le socle est la langue française.

Un même terme peut chapeauter plus d'un paradigme. Ainsi un identitaire québécois ne peut se reconnaître face à un identitaire français. L'identité de l'un étant, à terme, définie par un pouvoir étranger alors que l'identité de l'autre --n'ayant pas à lutter contre une législation autre que celle pour qui il a voté -- ne se base que sur des considérations raciales et ... racistes.
-

_________________
La révolte, c'est le moment où l'on ressent la honte d'être un homme.

- Gilles Deleuze


-
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alekcxjo
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 21:54

Ghjuvà a écrit:
les québecois disent de marde (l'accent)

en arpitan, on dit "la merda", mais l'accent lyonnais fait que "er" se prononce "ar", donc on dit aussi "la marda", au final :p

tout en même pareil que les québecois!
(enfin, pour la merde)

_________________

le rapport de UNESCO sur les langues en danger démontre que la France menace sérieusement 26 langues ou dialectes en France: alémanique, basque, bourguignon, breton, champenois, corse, flamand occidental, franc-comtois, francique mosellan, francique rhénan, francoprovençal, gallo, ligurien, lorrain, normand, occitan (auvergnat, gascon, languedocien, limousin, provençal), picard et poitevin-saintongeais.
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d'Augûre
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Mer 14 Nov - 23:04

alekcxjo a écrit:
Ghjuvà a écrit:
les québecois disent de marde (l'accent)

en arpitan, on dit "la merda", mais l'accent lyonnais fait que "er" se prononce "ar", donc on dit aussi "la marda", au final :p

tout en même pareil que les québecois!
(enfin, pour la merde)


Salut alekcxjo,

Les Québécois écrivent et prononcent le mot "Marde" et utilisent couramment cette expression pour signifier une situation plus ou moins bonne, voire très mauvaise, ex: Maudite marde! Crisse de marde! On est dans marde! C'est de la belle et grosse marde! etc. Nos expressions sont toujours accompagnées d'images diversifiées et de mimiques humoristiques assez fanfaronnes. On est en crisse, mais on trouve le moyen de rire quand même... Very Happy

On emploie aussi le terme "Merde" mais moins souvent, et ça n'a pas du tout le même sens, qui se veut surtout une expression utilisée généralement pour exprimer la consternation et tous ses dérivés, sauf exception.

Cependant, les Québécois disent comme les Européens: Ah la barbe! et non: Ah la berbe! Wink

_________________
Stéphan Côté

Né Patriote! Mourir Patriote!
Vivons&Soyons!!
Vive la Révolution!

Il n'y a que le changement de permanent...



www.stephandaugure.com
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Aiatshimunanu
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MessageSujet: Re: Pourquoi l'indépendance du Québec?   Jeu 20 Déc - 10:34

Effectivement, il y a différents registres de langues en français standard.

Cependant, je refuse la prétention que le dialecte québécois du français se range nécessairement en bas de l'échelle.

D'abord ce n'est pas le même dialecte de la langue.

Ensuite hiérarchiser de cette façon est le comble de l'ethnocentrisme linguistique.

Il y a différents catégories d'emploi de langue AUSSI dans le dialecte Québécois. Parfois on pourrait se tromper et le confondre avec une langue régionale de France, parfois on dirait quelqu'un qui décrit ce que contient l'Église, parfois un mélange des deux. Et ce n'est qu'un exemple incomplet.

Enfin hiérarchiser n'a souvent que pour but que de faire honte aux locuteurs et leur faire adopter un dialecte différent du leur dans le but qu'il soit remplacé.

Ainsi je note la désolante tendance d'Arnold à utiliser le mot «joual» là où des Français disent «patois». On sait en quel état sont les langues des peuples de France...

Je ne voudrais pas que le Québec, qui cherche le respect de sa langue et sa culture, en vienne à mépriser les autres langues comme certains Français [qui sont au pouvoir...] et Anglais le font.

Le français standard est une langue véhiculaire très riche et belle.

Le dialecte québécois, quand on sait le maîtriser, est aussi plein de nuances et de richesse très intéressantes à étudier. Ce n'est pas que du folklore, c'est encore le moyen de comunication de bien des gens, la plupart du temps à mi-chemin entre langue vernaculaire et français standard.

Ainsi quand on ne sait pas de quoi on parle, on peut tout mettre dans le même panier et dire que du québécois c'est un peu de français ancien, beaucoup d'anglais avec du français standard...
On oublie que le Franglais, ça existe de façon distincte.
Que l'acadien est reconnu et que le dialecte québécois en est très proche... Et qu'on peut sacrer comme un bucheron sans connaître un seul autre mot de notre dialecte local.

J'ajouterais que libre à vous de ne pas avoir d'intérêt dans le dialecte français du Québec, mais si vous tentez de le dévaloriser, «Ej va pas m'tenir tranquille ou b'en acertainer en vous-z-ergardant médire su' ma parlure ou celle à mes gens... Pis pour b'en des chances, celle-là à vos gens itou.»
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