Koratson,

Le moins que l'on puisse dire, c'est vous tournez les coins rond.

Tout d'abord la démographie:

Le taux de natalité est présentement de 1,7 et non de 1,4 comme vous le prétendez. D'ailleurs, le Québec vit présentement une espèce de petit baby boom. Le Québec est une terre de contraste. Il n'y a pas si longtemps, nous avions le taux de natalité le plus important de la planète avec les Chinois. D'ailleurs Toynbee disait que s'il ne devait rester que deux peuples sur la terre, ce serait les Chinois et les Canadiens français. Depuis, on a complètement tassé la religion et on a cessé de faire des enfants. Mais le retour du balancier est en train de se faire. Pour ce qui est du taux de suicide, il est en effet très élevé. Mais ce phénomène se retrouve dans bon nombre de peuples qui ont subi le colonialisme. Il faut lire Fanon pour en comprendre un petit bout. Et tout ça n'a rien à voir avec le féminisme...

Vous dites que nous ne sommes pas assez bons pour obtenir notre indépendance. Ça, c'est le discours des impérialistes de tout acabit. Les Anglais nous le servent depuis belle lurette. Quand direz vous que nous ne méritons pas l'indépendance à cause de notre "lousy french"??? Ça, c'est Trudeau le PM du Canada qui nous l'a dit!

Vous dites qu'on n'est mêmes pas capables de gérer les compétences qui nous sont dévolues par la constitution de 1867. Celle-là, faut du culot pour nous la servir!!! Savez-vous que le fédéral accumule des profits astronomiques sur le dos des provinces depuis bon nombre d'années. Le fédéral y est parvenu en coupant les transferts aux provinces. Et ce phénomène a fait très mal au Québec puisque nous, depuis la Révolution tranquille, nous avons érigé un État qui tend à être le plus national possible. René Lévesque disait que "l'État est le plus grand parmi nous", car il agit comme un efficace rempart contre ceux qui aiment le Québec petit et à sa place. Ça, le fédéral l'a bien compris et nous retire les moyens de développer notre État. Pendant ce temps, ils utilisent nos ressources pour violer nos champs de compétence. Ça s'appelle le "pouvoir de dépenser". Avant de dire n'importe quoi, faudrait lire un livre qui se voudrait un abrégé de politique canadienne...

Vous dites aussi que le peuple québécois est un peuple de B.S. alcooliques. Ça aussi, ce sont des propos qu'on retrouve dans la bouche des colonialistes de tout acabit. Nous, Québécois, croyons en l'indépendance des peuples car nous avons malgré tout confiance en l'humain. Nous savons qu'un peuple, aussi peu nombreux soit-il, aussi empêtré peut-il être dans des problèmes, peut s'en sortir grâce à son génie. Et jamais nous n'avons cru que le génie n'était réservé qu'aux empires comme la France ou l'Angleterre.

Et en plus, au PQ, nous avons eu des chefs qui furent les plus grands intellectuels du Québec et du Canada. Parizeau par exemple.

Alors, au lieu de dire n'importe quoi, informez-vous un peu et sortez de votre bourgade. Ça vous fera le plus grand bien!

P.B.

en France ( hexagonale , officielle , comme on voudra )on aime bien la revendication québecoise car la plupart des gens l'interprètent dans un sens pro-français ( voir le fameux "vive le Québec libre " du général de Gaulle )
de leur côté les québecois attendent un soutien de la France
mais combien de québecois savent que la France institutionnelle réserve aux minorités nationales de France ( occitans, bretons, corses, alsaciens etc ) à peu près 15 fois moins de droits que l'état fédéral canadien n'en reconnaît au québec et aux francophones
en fait 15 fois mois est faux: c'est pas du tout qu'il faiutdire
en France, il n'existe officiellement que des français
je suppose que si vous allez àl'école au Québec on vous apprend l'histoire du Québec?
en France, on vous apprend l'histoire de France et très peu de jeunes occitans ou bretons se doutent que leur pays natal n'a pas toujours été français, tout est vu depuis le point de vue de l'état central" et des bienfaits qu'il a apportés ( largement imaginaires!) pour ne pas parler de la poltique délibérée de négation des langues minoritaires au nom de la sacro-sainte "langue de la République" ( à prononcer en se gargarisant )

"peuvre peuple, on t'apprend ton histoire à l'envers, on te forme et on te déforme comme si tu étais un peuple de bossus,
et toi, pauvre idiot, tu gobes tout et tu retournes ta veste"
( Frédéric Mistral, parlant au peuple provençal vers 1910 )

On a chacun nos problèmes. L'histoire qu'on nous enseigne au Québec (et l'enseignement de cette matière occupe très peu de place dans le cursus de nos écoliers) privilégie la bonne entente entre Anglais et Français. Les conflits sont gommés. Certains profs corrigent la chose, mais pas tous.

Évidemment, je ne veux pas dire que le Québec est dans une situation pire que Breizh par exemple. Nous sommes d'ailleurs solidaires du combat breton. Mais au lieu de considérer les situations qui présentent moins d'avantages que la nôtre, nous privilégions de regarder en avant et d'évaluer quelles sont les meilleures options pour le peuple québécois. Et jusqu'à preuve du contraire, l'indépendance est le meilleur gage de succès pour ce peuple français d'Amérique.

P.B.

Mon très cher ti-nami Patrick,

J'ai passé suffisamment de temps au Québec, perdu suffisamment de jeunesse, d'enthousiasme, d'illusions et d'argent aussi pour en avoir compris quelques ressorts.

Faites croire à l'humanité ce que vous voudrez sur le-plusssss-beau-pays-du-monde pis son p'tit coin fleurdelysé.

Faites croire que vous n'êtes que des incompris, des malheureux, des laissés pour compte, des vendus au Canada fédéral, faites croire ce que vous voudrez ... aux autres !

En attendant, votre Province (qui, pour être toujours belle, n'en est pas moins pauvre, désolée et désolante ...) part à vau-l'eau.

Certainement, vous, le Montréalais pétri de suffisance, le fumeux d'pipe, peut-être persuadé de votre humanisme, croyez vous encore que le Québec peut rayonner ...

Peut-être même croyez vous aussi que le siège de l'ONU va emménager dans votre île (encore une occasion de faire du pétage de bretelles pour rien).

Mais non, votre immense province, un coup sorti de Montréal, est peuplée d'Hérouxvillois de toutes sortes, pas d'humanistes, tout juste bons à massacrer la langue qu'ils croient défendre (les seuls bénéfices de la loi 101 ont été des panneaux "arrêt" au lieu de "stop" et des enseignes "PFK" à la place de "KFC". Re-pétage de bretelles !), a chercher à survivre au mieux d'allocations diverses en espérant tenir le coup jusqu'à une hypothétique retraite faite sur deux ou trois REER, comme leurs baby-boomers de parents.

Allez en région, allez dans tous ces Hérouxville, que ce soit en Mauricie, au Saguenay, en Abitibi, peu importe, et parlez. Vous verrez mieux cette réalité là, une fois sorti de votre île engorgée d'autos slalommant entre les nids-de-poule et les ponts qui s'effondrent.

Vous n'êtes même pas un peuple français.

Vous êtes des nord-américains qui massacrez soigneusement la langue française tout en prétendant le contraire.

Vous rejetez les anglos, les canadiens non-québécois, tout comme vous rejetez chaque jour davantage les immigrés, tous les immigrés.

Et ne citez pas René Lévesque, parce que lui vous détesterait : vous n'avez eu de cesse que de gaspiller son héritage. C'était peut-être l'un des derniers grands bonhommes que vous ayez eu. Depuis, qui ?

Vous massacrez soigneusement les quelques intellectuels qui cherchent encore à défendre la langue française (facile de rigoler de Denise Bombardier, hein, l'fumeux d'pipe ??) sans faire quoi que ce soit pour rehausser le niveau lamentable de l'éducation de vos enfants.

Et cessez donc de cracher sur un état fédéral qui ne cesse de vous subventionner pour tenter d'endiguer le naufrage d'une Province à la dérive, faute d'avoir su faire une saine gestion des deniers publics.

Vous croyez que je vous accable pour rien ? Non, c'est pire que celà : vous m'insupportez parce que votre incurie, ce sont vos successeurs qui en paieront la note, et de celà, vous vous en moquez, Monsieur le Péquiste-gauchiste-indépendantiste.

Vous nous accusez de suffisance. Or, je n'ai jamais vu quelqu'un faire preuve de plus de condescendance que vous dans un dossier qu'il ne maîtrise même pas.

Voyez-vous, chez monsieur, je suis un pur produit des régions du Québec. J'ai habité à Québec pendant une douzaine d'années pour mes études universitaires et je me rends une quinzaine de fois à Montréal par année. Ce qui fait que je connais très bien tous les recoins de ce Québec. Et l'image que vous en dépeignez est propre aux pires racistes qui nous insultent à l'année longue.

La loi 101, malgré ses ratés, a quand même permis la création d'une génération de Québécois issus de l'immigration qui est pas mal plus au fait de la réalité du Québec français que ne pouvait l'être celle de leurs parents. La loi 101, ce n'est pas seulement les panneaux "arrêt". Faut être complètement déconnecté de la situation linguistique québécoise pour proférer pareille ânerie!

René Lévesque nous détesterait, voyez-vous cela. Encore une fois, vous démontrez toute votre ignorance. Replongez-vous dans les discours indépendantistes de Lévesque et vous verrez qu'ils étaient beaucoup plus radicaux que ceux qu'on entend actuellement au Québec.

Le Québec rejette les immigrants!!! Provenant d'un type qui vit dans un pays où l'extrême-droite trône à au moins 15%, avouons que vous ne manquez pas de culot!!!

Le Québec, une province pauvre, certes. Mais le Québec figure tout de même parmi les 20-25 premières puissances économiques au monde. Alors votre discours visant à faire passer le Québec pour une société arriérée, vétuste et déliquescente, vous pouvez-vous le mettre où je pense.

Finalement, vous avez beau me taxer de gauchiste, sachez qu'il n'en est rien.

Heureusement que lors de mon voyage en Europe, j'ai rencontré des Français, des Bretons et des Basques qui étaient "crissement" plus ouverts d'esprit que vous ne l'êtes!

P.B.

Regardez les nouvelles ... et parlons de racisme après, si vous le voulez bien (je crois quand même que depuis les "accomodements raisonnables", le "code de vie" d'Hérouxville et les propositions ubuesques de Pauline Marois, rarement le Québec -et les québécois- n'aura été autant au centre de la polémique ...).

Vous voulez en faire quoi de pire, de votre Province ? Vous avez déjà passé des décennies à la démolir consciencieusement, pour simplement pouvoir vous péter les bretelles avec des garderies à 7$/jour ... et des emplois désormais calés sur le salaire minimum (tant qu'il y en a encore un).

Votre challenge, c'est quoi ? Egaler le niveau de vie de Cuba ? Continuez, vous êtes sur le bon chemin.

Expliquez nous ici vos solutions-miracle, celles qui ont été employées pour ne plus trouver un seul médecin de famille, pour attendre 20 heures dans la moindre urgence hospitalière (ou, comme régulièrement à La Tuque, ne plus avoir du tout d'urgentiste, ce qui règle le problème de l'attente ...), qui ont autorisé des convois de camions de 80T à rouler sur des routes dénuées d'entretien et que vous n'êtes plus capables financièrement de réparer comme il se doit, ce qui vous donne le pire réseau routier d'Amérique du Nord (ne me parlez pas de climat, ce n'est pas l'explication pertinente), qui ont donné un niveau effarant de familles mono-parentales, qui ont permis de donner du Ritalin aux écoliers, etc, etc ...

Vous n'êtes que des rêveurs dangereux ... pour vos propres enfants (enfin ... les rares qui en font encore ... et parler de baby-boom quant on fait une "pointe" temporaire à 1.7, faut encore être un fumeux d'pipe pour se péter les bretelles avec ça).

PS : je suis content que vous ayez fait UN voyage en Europe. J'en avait fait beaucoup au Québec avant de songer à m'y installer. Et à l'époque, je trouvais vraiment que c'était une bonne idée, un beau pays, une belle population. Quelle déception in fine ...

Koratson, vous avez conservé la mentalité colonialiste consistant à discréditer sans aucune nuance les "indigènes". Vous êtes en retard d'un siècle sur la réalité. Comme disent nos concitoyens anglophones: " Wake-uo and smell the coffee".

Koratson,

Vous êtes vraiment un démago de la pire espèce. Vous montez en épingle les problèmes que connaît le système de santé au Québec, mais sans dire que tous les systèmes occidentaux connaissent de graves problèmes à ce chapitre.

Regardez comment ça se passe aux États-Unis où les gens sans assurance sont laissés pour compte. Et en France, c'est parfait je suppose???

Au Québec, le problème d'accessibilité aux soins est plus particulièrement aigü en région. Voyez-vous, notre pays est énorme et la population, comme partout ailleurs en Occident, se regroupe de plus en plus dans les grands centres. Ce qui pose effectivement problème.

Les viaducs et ponts tombent aussi aux États-Unis je vous ferai remarquer. C'est un problème qui est relativement répandu en Amérique.

Mais enfin, discuter avec vous, ça revient au même que de discuter avec un Orangiste. Vous n'apportez aucun élément digne de ce nom. Alors, je perds mon temps avec vous. Je vous laisse donc déblatérer et faire la preuve que Le Pen n'a rien à vous envier...

P.B.

Non, discréditer seulement ceux qui ont permis à cette situation d'exister.

Hélas, il s'agit bien de deux populations, qui souvent se fondent en une seule : les indépendantistes et les gauchistes.

Lorsque vous aurez cessé de dilapider de l'argent que vous n'avez pas, de détruire ce que vos grands-parents ont construit et d'imaginer que c'est parce que vous faites partie d'un état fédéral que vos "affaires" vont mal (curieux, cette mentalité que de n'être jamais responsable de ses maux : ce sont toujours "les autres". En ce moment, ce sont les immigrés qui en prennent plein leur grade. Prochain coup, ce sera qui ?), alors on pourra changer de sujet et parler enfin sérieusement.

Mais j'ai comme un doute quant à votre capacité à changer de discours (un discours qui n'est même plus soutenu par la population ...).

Seul point positif : désormais, je regarde de loin le Québec sombrer, sans plus verser une cenne de taxes localement ... ca fait du bien, croyez moi ! (surtout quand on voit comment l'argent public est employé au Québec ... heureusement que le fédéral en remet au pot, sinon ...)

Dernière intervention:

Le PQ est plutôt centriste et non gauchiste. Et tous les sondages et études démontrent qu'environ 45% de la population (donc 60% des francophones) appuient toujours le projet d'indépendance du Québec. Cessez donc de prendre vos rêves pour la réalité, espèce de Québécophobe lepeniste!

P.B.

Non mais, que fait cet hurluberlu démago et raciste sur ce forum!

Quelques autres précisions...

Les Québécois ne jouent pas à la victime, Monsieur, ils veulent se prendre en mains.

Patrick parlent des résultats de sondages actuels, eh bien en 1995 nous, les francophones, avons voté OUI à l'indépendance à près de 63%, ce qui donna un résultat de 49,9% pour l'ensemble de la population. Et nous savons depuis que le gouvernement central a usé de moult fraudes pour gonfler les résultats en sa faveur. Notre pays, nous le voulons et nous l'aurons!

Par ailleurs, quelle énormité que de dire que le Québec reçoit de l'argent du gouvernement central canadien comme s'il s'agissait de cadeaux! C'est notre argent!!!

Nous versons plus de 60% de nos taxes et impôts à ce gouvernement étranger qui nous en redonne au compte-goutte... et de quelle manière! Lorsqu'Ottawa investit au Québec, c'est pour venir empiéter dans les champs de compétence qui devraient être sous le contrôle exclusif du Québec selon la constitution canadienne pour ainsi réduire comme peau de chagrin le pouvoir de l'État du Québec!

Que l'on reprenne le plein contrôle sur cet argent et tu verras comment nous pourrons gérer nos infrastructures et notre système de santé.

Or, présentement, avec un demi-État, sous la tutelle d'un autre, il est certain que le Québec a des problèmes... Et qu'Ottawa en sourit d'aise, justifiant sa tutelle et son intervention dans des situations problématiques qu'il a lui-même sciemment créés pour mieux nous asservir à son hégémonie.

Ben voyons ...

42% des québécois ne paient pas d'impôt.

Le Québec reçoit 4.8 milliards $ / an en péréquation (payés essentiellement par l'Ontario et l'Alberta. L'Ontario qui est une province simplement correctement gérée, et l'Alberta grâce aux revenus des schistes bitumineux : que devraient donc dire ces citoyens qui vous versent de l'argent ? Je suis certain qu'ils seraient bien contents de le conserver ...)

Pé-ré-qua-tion ... ca vous dit quelque chose ?

Allez, je sais que je vais parler dans un trou sans fond avec vous ...

<< Nos adversaires ont très souvent prétendu que nous n'avions pas les moyens de faire l'indépendance. Nous avons répondu à cette objection maintes et maintes fois en expliquant surtout que l'indépendance n'était pas une fin en soi mais bien plutôt un instrument propre à nous donner ces moyens dont nous manquons tant.

Nous avons dit et répété que l'indépendance n'était pas une récompence pour les peuples parfaits : elle vient au début de la libération des peuples, elle n'en est pas le couronnement [...] >>

Pierre Bourgault


Ce qui menace le Québec, ce n'est plus tellement l'assimilation totale mais, ce qui est pire, le rachistime perpétuel.

André D'ALLEMAGNE, Le colonialisme au Québec, Les éditions R-B, Montréal, 1966



Les finances du Québec en tant que province, ne seront évidemment pas les finances du Québec en tant que pays !

Bien voyons... justement.

L'Ontario qui est une province correctement gérée... rien à voir!

Cette province, coeur financier du Canada, s'est bâtie sur le dos du Québec, instruisez-vous donc sur l'histoire de ce pays. Par exemple, le gouvernement fédéral canadien a sciemment détourné au cours des XIXe et XXe siècle le trafic maritime puis aérien vers l'Ontario afin de développer cette province bien orangiste (avez-vous visité l'Ontario: vous avez dû aimer!) au détriment du Québec, et c'est également pour cette raison qu'Ottawa a développé l'industrie automobile ontarienne faisant mourir celle du Québec, tout comme Ottawa a financé à outrance (avec notre argent!) le secteur de la recherche et du développement en Ontario alors qu'il ne donnait pratiquement rien au Québec dans ce secteur vital de la nouvelle économie... Instruisez-vous donc et après vous parlerez.

Si on en vient à la péréquation, Ottawa et les oligarques de Toronto ont donc depuis les débuts du Canada favoriser le développement de l'Ontario et de l'Ouest. Ce n'est pas pour rien que le Québec doit recevoir de cette péréquation, c'est la modeste pitance d'une province dont le sous-développement ou le non-développement a été volontairement planifié et entretenu ou, dit autrement, dont le développement a sans cesse été freiné.

Pas besoin d'être Machiavel pour comprendre que si on garde une province dans un état de sous-développement par rapport aux autres, on pourra ensuite lui faire croire qu'on prend des sommes aux provinces plus riches pour lui faire un beau "cadeau"... Et des crétins comme koratson vont croire à cette fiction d'un état central canadien magnanime...

1- Il existe un mouvement au Labrador pour la provincialisation. Les habitants de cette zones, peu nombreux, sont anglophones.

2- Pourriez-vous donner votre programme économique ? Quelques orientations ?

3- En France l'extrème droite est déjà au pouvoir....
Pourquoi traitez-vous Koratson de raciste ? Quel rapport avec Le Pen ? En quoi être de gauche est un défaut ?