Un collectif s'est créé pour commémorer des événements tragiques qui se sont échelonnés entre 1209 et 1229 dans le département.
Jean-Antoine Costumero, porte-parole du collectif: «Inconcevable d'oublier la croisade.» Photo DDM, Jean-Marie Lamboley.
Jean-Antoine Costumero, porte-parole du collectif: «Inconcevable d'oublier la croisade.» Photo DDM, Jean-Marie Lamboley.

En 2009, quelle commémoration ? Le Tarn célèbre le 150e anniversaire de la naissance de Jean Jaurès. Le 800e anniversaire de la croisade contre les Albigeois tombe aussi cette année. Un Collectif tarnais Initiatives 1209-2009 s'est créé pour le rappeler. Rencontre avec son porte-parole, Jean-Antoine Costumero, 59 ans, instituteur retraité, de Cagnac-les-Mines.

Que fut vraiment la Croisade contre les Albigeois ?

Sous un prétexte religieux, anéantir l'hérésie cathare, ce fut une guerre politique menée par le roi et les barons du Nord. Les Français, « los Franceses », comme on disait, se sont emparés des terres de Trencavel, vicomte d'Albi et de celles des comtes de Toulouse.

Les Tarnais s'intéressent-ils toujours à la Croisade ?

Il y a une curiosité intellectuelle. Organisée par le collectif, une conférence de Jean-Louis Biget a refusé du monde à Albi.

Un colloque se tient tous les ans à la Maison des mémoires à Mazamet. Il y a des écoles différentes, avec des querelles d'interprétation du catharisme comme si c'était hier entre les historiens comme Anne Brenon et Jean-Louis Biget. Je ne sais pas qui a tort ou qui a raison. Nous restons hors de ces controverses de spécialistes. C'est pour cela qu'on se focalise sur la croisade. Nous ne sommes que des bénévoles, qui veulent valoriser le Tarn.

Pour vous, cette commémoration est insuffisamment prise en compte.

Le Tarn est connu pour la croisade des Albigeois. Cela pourrait faire venir du monde, à condition qu'il y ait quelque chose à voir. Au regard de tout ce qui s'est passé dans le département, il n'y a rien, à part une stèle à Montgey, siège d'une rare victoire cathare. On a tout abandonné à l'Aude, à cause de Montségur. Pourtant, c'est à Lavaur que le plus d'hérétiques sont passés au bûcher, 400 en 1211. On n'en parle pas, peut-être parce que les peuples vaincus n'ont pas d'histoire... Comme si on en avait honte. Il y a des produits culturels, touristiques et sur le patrimoine, des circuits ou des sentiers de randonnée sur les lieux de la croisade à monter, à condition de se rendre compte que ça vaut le coup. Mais on a parfois le sentiment de prêcher dans le vide. Nous projetions un espace sur le catharisme, pour renseigner les gens, servir de tête de réseau et renvoyer sur la Maison des mémoires à Mazamet. Nous avions trouvé un local, dans l'ancien musée de cire du Vieil Alby. Le propriétaire, Renaud Vignon, était d'accord pour louer avec un bail emphytéotique. Les élus n'ont pas suivi. Ils disent qu'il n'y a pas d'argent, mais il y en a pour autre chose…

Y a-t-il concurrence avec l'anniversaire de Jaurès?

Tous les 15 ans, on ressort Jean Jaurès, d'accord. Ses valeurs et celles des Occitans ne sont pas incompatibles. Il y a de la place pour les deux. Il est important de ne pas passer la croisade des Albigeois sous silence. Cela peut paraître excessif, mais nous ne voulons ni négationnisme, ni révisionnisme. Nous ne sommes pas revanchards, ni vindicatifs. Ce n'est pas du chauvinisme surtout pour moi, vu mes origines espagnoles. Cela remonte à 800 ans, certes, mais c'est notre histoire. C'est inconcevable de l'oublier. À nous de nous la réapproprier.

http://www.ladepeche.fr/article/2009/02/22/562912-Albi-Il-y-a-800-ans-debutait-la-croisade-contre-les-Albigeois.html

Montsegur, c'est en Ariège, pas dans l'Aude. Et puis il ne faut pas oublier que la première croisade contre les albigeois s'est terminée par la capitulation de Amaury de Montfort devant Raymond VII. Des victoires occitanes il y en eu, et de très importantes, il faut peut être aussi en parler et arrêter de ne ressasser que les defaites.

Certes, mais le fait est que ça a débouché sur une grande victoire française et le début de la colonisation en Occitanie centrale.

Je ne suis pas non plus pour pleurer sur l'ancienne gloire du monde occitan, je me fous totalement des cathares, mais les croisades sont à l'origine de notre déclin et de notre future disparition, qu'on le veuille ou non.

Effectivement la 1er croisade a été gagné, celle contre le pape!
Je penses qu'il est important d'en parler avec un coté plus politique et pas seulement historique.