J'ai souvent entendu des autonomistes et indépendistes de la Corse et de la culture corse. J'aimerais vous poser des questions:
Y a-t-il encore aujourd'hui des Corses qui maîtrisent l'Italien Standard?
Y a-t-il des Corses que préféreraient le statut d'une région autonome et au mëme temps le retour à l'Italie? Y en a-t-il qui se sentent aussi comme Italiens?
Parlait-on autrefois une langue proche du Sarde en Corse avant la toscanisation? Les varientes du Sud, sont-ils lesquelles les plus proprement corses?
Trouve-t-on de nombreux immigrés, soit francais, soit d'autres étrangers, qui ont appris le Corse et s'en servent?
Quelle part de la population insulaire constituent les Corses indigènes?
Y a-t-il eu des Corses qui sont emmigrés vers l'Italie en place de la France continentale?

Merci beaucoup d'avance.

Alex

Oh, j´ai formulé mal la question sur l´Italien Standard. J´ai voulu dire s´il y a une certaine continuation de la tradition de l´Italien Standard en Corse. Autrefois, l´usage de l´Italien Standard était très répandit.

Ne me le prends au sérieux, mais la Corse me semble quelque chose comme une région insulaire italienne occupée par un état étrange pendant que la Sardaigne me semble comme une région de culture distincte, sauf des endroits du Nord de la Sardaigne.

La langue corse me semble comme une variante italienne centrale. Les langues gallo-italiennes sont plus éloignées de l´Italien Standard que le Corse et de celui-ci.

Alex

Alors les corses n'ont pas parlé italien (toscan).
Les corses de la rues ont toujours parlé corse.Sous domination génoise les corses toscanisaient leur langue pour s'adresser au administration génoise. Parcontre la revendication linguistique n'est là que depuis que le français nous a été imposé, car si le français est une menace pour la langue corse,le toscan l'est beaucoup moins. Car il existe des passerelles pour aller de l'un a l'autre,des intercomprhension qui fait que l'usage de l'une favorise l'apprentissage de l'autre.
Mais langue corse et toscanne sont bien disctincte.

La corse n'est pas une région italienne,la corse n'a jamais été italienne.

Le corse n'est pas un dérivé de l'italien. Si on devait representer la langue corse sur un arbre, ben elle viendrait avant l'italien, le corse est plus proche du latin que ne l'est l'italien. L'italien vient après.
La langue corse n'est pas une variante de l'italien,elle juste juste le latin comme origine commune.

Il a cependant des mots corse qui viennent de la langue toscanne.la langue est empreinte de toutes les invasions que l'ile ait connu.

Je mettrais l'article sur l'histoire de la langue corse en ligne, tu y verra plus clair.

Libertà je comprend pas ton intervention vu que nous disons la meme chose

La revendication linguistique en corse n'a existé que contre le français. Et ca date plus ou moins du début du siècle.
Les corses ne se posaient pas la question de savoir si elle était en danger ou pas puisqu'ils la parlaient tous. Puis la langue s'est perdue de plus en plus dans les familles,passant d'un langue maternelle maitrisée a une langue que l'on comprend souvent mais sans en avoir la maitrise.

Celui qui parle toscan pourra venir plus facilement au corse que celui qui parle français.ce qui explique peut être la meilleur intégration des immigré talien que français.

non?

Sur le site de l'Université de Laval ( Québec ) dans la partie dédiée aux langues italiennes ( ou présentes en Italie) on voit que le toscan ( ne pas confondre avec l'italien standard) est dans la même sous-famille que le corse et le romain

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/europe/italieetat.htm

toutes les autres langues italiennes sont donc plus éloignées du toscan que le corse !!

Ghjuvà dit :

Citation:

Les corses de la rues ont toujours parlé corse.Sous domination génoise les corses toscanisaient leur langue pour s'adresser au administration génoise.

oui, mais c'était le cas d'à peu près toutes les régions d'Italie, y compris de Gênes !
l'italien n'était pas "la langue du colonisateur" mais la langue qui s'était imposée dans toute l'Italie comme langue noble ( sauf à Venise où la langue officielle continua longtemps à être le vénitien)

un linguiste comme le professeur Marchetti a dit que les génois , lorsqu'ils parlaient l'italien standard , parlaient une langue plus éloignée de leur propre langue que le corse, proche du toscan !

Citation:

La corse n'est pas une région italienne,la corse n'a jamais été italienne.

c'est vrai si on parle de l'Italie politique, mais celle-ci n'a existé qu'à partir de 1861 donc bien après que la corse soit devenue française
avant, l'Italie était un ensemble gépgraphique et culturel varié, et les Corse ( quand ils y pensaient , c'est à dire pas souvent) n'avaient aucune difficultés à se dire "italiens"
Paoli lui-même disait "nous autres, les italiens" "moi, en tant qu'Italien",etc

Les italiens ( sauf les génois) admiraient sa lutte contre les génois et ensuite contre les français
le grand poète Alfieri lui dédia une tragédie en disant :
"en vain, toi et moi, Paoli, nous avons essayé de réveiller l'Italie, toi par l'épée, moi par la plume" preuve que Paoli était vu comme un héros Italien.

Ce n'est qu'après l'annexion par la France qu'on a commencé à dire aux corses que "les italiens les avaient colonisés" comme si les génois étaient "tous les italiens" et comme si la domination de Gênes sur d'autres italiens avait été une chose rare

alors qu'un regard sur l'histoire italienne ( qu'on apprend évidemment peu en France) montre que entre le moyen-âge et le 18ème siècle, beaucoup de régions italiennes étaient soumises à un statut de vassalité :
ainsi Brescia, Vérone, Padoue, etc et ce qu'on appelait la Terra Ferma était vassale de Venise,
la Corse, Vintimille, San Remo, Savone, étaient vassales de Gênes, Pise et Sienne étaient vassales de Florence etc

le statut d'état vassalisé n'était pas flatteur pour la Corse, mais il était courant, et il est faux de dire que les corses étaient "vassaux des italiens ", pas plus que les habitants de Vérone étaient vassaux des italiens parce qu'ils étaient dominés par Venise ( ou plutôt par l'aristocratie vénitienne)

ce n'est qu'après l'annexion française ert la rupture avec le monde italien que les corses ont commencé à voir les génois comme des italiens et eux-mêmes comme des non-italiens

j'espère avoir été clair et sans polémiquer aucunement, avoir donné mon idée d'un phénomène historique de distanciation, lié à une nouvelle identité nationale imposée aux corses, l'identité française...

si Paoli avait été vainqueur, il est probable que les corses auraient continué à se sentir culturellement italiens !

sur le site de l'université Laval, pour le corse parent proche du toscan, voir le lien que j'ai donné
on voit ça sur le tableau, la partie " Italie centrale"


on peut aussi trouver sur le site un article particulier sur la langue corse et la Corse dans la partie consacrée aux nations sans état et bien entendu la partie sur la France

ce site est très intéressant sur la poltique linguistique dans le monde, les législations qui reconnaissent des langues nationales ou régionales multiples etc

De toute facon, c´est l´obligation moralique des immigrées d´apprendre la langue des gens indigènes si elle est parlée par beaucoup de ceux-ci. C´est comprenable si les gens indigènes se servent des gestures pour leur dire que ceux-ci qui refusent continuamment à s´adapter à la culture locale ne sont pas bienvenus chez eux.

Quant au Toscan et l´Italien Standard: Ce qu´on appelle Italien aujourd´hui, c´est actuellement du Toscan, ou une variante toscane dit plus exactement.

sur le site de l'université Laval on trouve ceci

Citation:

2.1 L'italien De toutes les langues romanes, l’italien demeure, avec le corse, l'une des langues les plus proches du latin d'origine. L'italien, tel que nous le connaissons aujourd'hui, s'est imposé comme langue nationale bien avant l’unification politique du pays, qui eut lieu en 1861. Des mouvements de standardisation linguistique se sont manifestés bien auparavant. En effet, ce sont des écrivains (Dante, Pétrarque, Boccace, Manzoni, Machiavel, etc.) qui, entre les XIVe et XIXe siècles, ont adopté la variété du toscan (parlé en Toscane) dans leurs œuvres et l'ont présentée comme modèle et comme «instrument unificateur» pour la future Italie. Ainsi, ce sont le prestige littéraire, la situation centrale et le développement économique et culturel de Florence, qui imposèrent le toscan, spécialement sous sa forme florentine. Au XVIe siècle, c'est le vénitien qui avait joué le rôle de langue véhiculaire en Méditerranée orientale. Mais ce n’est que vers la fin du XIXe siècle que l’italien — descendant du florentin toscan — a commencé à se répandre plus largement dans toutes les couches de la société, notamment en raison du développement de l'éducation et de la diffusion des médias.

pourtant le même site classe le toscan, avec le corse et bien d'autres langues, dans les dialectes ( peu importe qu'on utilise ce mot ) ou langues régionales

le toscan est donc à l'origine de l'italien et ne se confond pas avec lui.
l'italien est du toscan qui a évolué, l'article le dit :

Citation:

l’italien — descendant du florentin toscan —

mais le toscan , même s'il a donné l'italien, existe toujours

à noter l'affirmation :

Citation:

De toutes les langues romanes, l’italien demeure, avec le corse, l'une des langues les plus ]proches du latin d'origine.

Par italie j'entend l'italie politique actuelle.
J'ai du sans doute mal m'exprimer bandera,ce que tu explique est vrai. Je ne coupe pas la corse du bassin culturel "italien",elle en fait partie,mais je voulais souligné le faite que la corse a le droit d'etre corse sans forcement devoir se rattaché a une autre nation.Je suis exaspéré par le discours comme quoi la corse devrait être italienne pour tel ou tel raison.J'ai senti un soupçon irrédentisme dans les questions d'alex (peut etre a tort), d'ou ma réaction.

OK pas de problème

J'ai surtout visé au bassin culturel. Bien sûr, chacun a le droit à sa définition de son identité. Il dépend souvent aux circonstances historiques si une région se sent rattachée à une nation plus grande ou pas. Ce sont les annexions et la suppression d'autres régions par de nations à grand pouvoir contre le vouloir des habitants qui évoquent les tumultes.
Majoritairement, les état nationaux se sont formées à base des bassins culturels. Le terme "Italie" existait depuis le temps des Romains. Mais désolément, de différents endroits ont été occupés plus tard contre le vouloir de la population auquels ont été forcé la langue et culture des occupeurs, voir le pays basque, le Catalogne, le Ccorse, le Tirol du Sud...
C'est clair qu'il n'y a jamais eu de liens culturels entre la Corse et la France. Le mëme est vrai pour l'Alsace. Bien que les endroits occitans ont en commun la racine gallo-romaine avec les endroits de langue d'oil, ils ont été conquis violemment.

C'est à cause du bassin culturel et des liens anciens avec l'Italie continental que m'étais arrivé la question si de nombreux Corses indigènes s'entendent aussi comme des Italiens. Sur la territoire de la République Italienne, c'est fréquent de se définer assez fortement par l'identité régionale, non seulement dans les régions de langue distincte. Quelque chose comme cela était pensable pour moi en cas des Corses aussi.

En cas de la Sardaigne, sauf le Nord, je dirais qu'elle constitue un bassin culturel en soi-mëme avec de quelques liens avec le bassin culturel italien. Selon l'article de Wikipedia, la Corse et la Sardaigne formaient un bassin culturel commun avec une langue commune avant que les Toscans et les Génois ont dominé la Corse. Dans les variantes corses du Sud, des traces du Sarde sont (encore?) visibles. Je me demande s'il y avait réellement une langue en Ccorse qui était similaire aux dialectes centrales contemporains en Sardaigne.

Alex